Migrationsforschung Sie haben das Leid anderer zugelassen!Seite 3/3
Die 60 Migrationsforscher werfen mir eine unseriöse Vorgehensweise vor, sind sich aber selbst nicht zu schade für den Versuch, mich und andere zu diskreditieren – und damit die ersten Ansätze einer anderen Integrationspolitik in Deutschland. Und mit Seyran Ates und Ayaan Hirsi Ali denunzieren sie Autorinnen, die ihr Leben riskieren, um die Gewalt gegen Frauen zu beenden.
Vielleicht haben die Unterzeichner auch nur Angst um ihre Forschungsmittel. Sie kommen nicht mehr unwidersprochen damit durch, vom unaufhaltsamen Weg der Migranten in die Moderne zu sprechen. Sie merken, dass vielleicht endlich die ersten Ansätze einer realistischen Integrationspolitik betrieben werden, die die real existierenden Probleme nicht mehr wegidealisiert, sondern anzugehen versucht. Zu einer solchen Politik aber hat ihre Forschung nichts beizutragen.
- Datum 09.02.2006 - 13:00 Uhr
- Seite 1 | 2 | 3 | Auf einer Seite lesen
- Quelle DIE ZEIT 09.02.2006 Nr.7
- Kommentare 32
- Versenden E-Mail verschicken
- Empfehlen Facebook, Twitter, Google+
- Artikel Drucken Druckversion | PDF
-
Artikel-Tools präsentiert von:
Wenn Frau Kelek behauptet, "jede zweite Ehe, wäre eine Zwangsehe", dann ist das schlicht unseriös, weil es Unsinn ist.
Wenn 60 Forscher mit ihrem Namen dafür einstehen, dass solche Vorgehensweise unseriös ist, ist es nur natürlich von den xenophoben Menschen, die ihre Vorurteile auf Biegen und Brechen gegen jede Vernunft verteidigen möchten, diese Wissenschaftler bar jedes Wissens durch den Schmutz zu ziehen.
Wenn hier ein Ausländer von Neonazis verprügelt wird, ist natürlich jeder zweite Deutsche für ihn ein Nazi.
Wenn jemand von seinem Partner betrogen wird, dann gibt es erstmal nur nocht Betrüger für diese(n).
Wenn jemand Zwangsverheiratet wurde, dann wird das jeder andere auch.
Das ist natürliche Opferwahrnehmung und wird den Gegebenheiten keinesfalls gerecht.
Also, die Reaktionen in diesem und anderen Foren sind unter dem Aspekt konstruierter Hysterie sehr anschaulich. Keiner(!) der Kommentatoren hat nur einen Hauch einer Ahnung, was die Migrationsforscher tun, die sich gewagt haben, Kritik an der Effekthascherei von Frau Kelek anzubringen. Tatsächliche Zahlen spielen keine Rolle und tatsächliche Problembekämpfung auch keine. Es ist der Antiislam, der die meisten Kommentierer prägt, was man sehr leicht erkennen kann, wenn man das individuelle Kommentierverhalten beobachtet.
Natürlich gibt es Zwangsehen und auch Ehrenmorde. Ersteres weitaus häufiger als letzteres, doch spielt das doch in Wirklichkeit nicht die geringste Rolle. Die, die sich mit Zahlen beschäftigen, diese in Relation zu anderen Gruppierungen setzen, das sind eben die 60 Forscher. Doch die 60 zählen nicht, sondern nur die Eine (selbst betroffene), die die gängigen Vorurteile bestätigt.
Wenn man Zwangsehen verhindern/bekämpfen möchte, dann muss man nur bei Eheschließungen mit einem aus dem Ausland stammenden Partner die Ehefrau (bzw. den Ehemann) in Pflichtberatungen aufklären, welche rechtlichen und institutionellen Möglichkeiten (Frauenhäuser) es gibt, sich solches Zwanges zu entziehen. Ehrenmorde gehören entsprechend (ohne Milderung besraft). Viel gibt es darüber nicht zu diskutieren, zumal es eine Randerscheinung in Deutschland bleibt. Es gibt auch genug Deutsche Frauen, die von ihren Partnern tyrannisiert werden. In absoluten Zahlen dürfte dieses Problem weitaus größer sein, als die Unterdrückungen, die unter den 8% Migranten stattfinden. Doch das offenbart umsomehr das Interesse, welches die Kommentatoren hier und an vielen andern Orten im Netz motiviert. Nicht die Problematik, sondern nur der Wille für die eigenen Vorurteile Verstand zu verweigern. 60 können nicht recht haben, solange die eine die eigenen Vorurteile bestätigt.
Ich weiß nicht, ob es interessant ist, oder mich als ungläubigen "Moslem" bedrückt, wenn Xenophobie einem derart wichtig ist, dass man soviel Energie dafür aufbringt, wie es hier der harte Kern tut. Ich kenne die Leute, von denen hier gesprochen wird, und ich lese auch Studien zur Migration. Ich empfehle dem harten Kern die Bildzeitung! Da werden die Vorurteile ganz ohne Widerrede von beispielsweise 60 Wissenschaftlern befriedigt. Ihr wollt doch sowieso keine Informationen, die das in den Köpfen zurechtgelegte Bild verändern.
Iceman, dein hysterisches Geschrei "werft ihn raus!" kann ich gut verstehen, lediglich merkt man wie du und deine gesinnungsgenossen darauf sind und wie viel respekt vor die "Anderen" haben. das bestätigt nur meine meinung.
- erstens lies mein kommentar "eine korrektur!" nochmal und dann rede:ich hab im allerersten kommentar zum schluss wegen verwechslung "verachtungsvoll" geschrieben statt "hochachtungsvoll", dann hab ich mich bei frau kelek entschuldigt im kommentar, das dich "verrückt" gemacht hat! du bist echt sehr schlau! was für dich nicht unerträglich ist, ist, dass ich da zwei beispiele zum "integrationsangebot" genannt habe.. das weiß ich. dagegen kannst du nichts aussetzen, also dann hyterisch rumschreien. ausserdem lass bitte mit deinen angeblich psychoanalytischen "albernen" diagnosen, wenn wir so anfangen , dann ists hier unter aller niveau. wenn es um schimpfen geht, dann musst du wissen, dass ich kreativer bin als du, ok? lass es bitte.
zweitens: gut, dass martin walser euch gelehrt hat, mit dem wort "moralkeule", "holocaustkeule" etc. dagegen vorzugehen, was gegen Rassismus ist! Aber lasst uns mal schauen, wie die wissenschaft den rassismus definiert,dann kann jeder nochmal überlegen, ob er kein rassist ist, anschließlich ich!:
"Rassismus ist weltanschaulich formulierter Glaube an die Höherwertigkeit der eigenen und die Minderwertigkeit anderer Rassen [heute gilt "Kultur" statt "Rasse". ->"Neorassismus" (E.Balibar)]sowie oft an deren Gefährlichkeit für die eigene (Angst vor Vermischung usw.)(in: Lexikon zur Soziologie, Hrsg. Werner Fuchs-Heinritz et al., 1995, Opladen, s. 538)
Alles sauber, alles klar jetzt?
wenn also jetzt hier gang und gäbe ist, dass man zwischen "dem fundamentalistischen und gewalttätigen Islam und seinen Anhängern" und "dem toleranten und friedfertigen Westen und wir" polarisiert, dann ist es nichts anderes als eine rassistische Konstruktion, lieber Ralphschl... (?). Wieso soll man sich davor hüten, rassisten als rassisten zu bezeichnen, sorry? das is mir klar dass in deutschland dieses wort ungern benutzt wird, weil es assoziationen mit sich bringt. man hat hierzulande nicht mal in 90er jahren das wort benutzt, als neonazis in 10 jahren 100 menschen ermordeten. stattdessen "ausländerfeindlichkeit"! die haben aber keine franzosen, keine schweizer, keine amerikaner ermordet, also ausländerfeindlichkeit ist schlicht falsch, dinge beim namen nennen: Rassismus punkt![ha, damals ist niemand auf die blöde idee gekommen, diese 100 morde mit dem christentum in verbindung zu bringen, wie man hier alles mit dem islam in verbindung bringt.]
- drittens: lieber ralph, frau keleks buch is nicht wissenschaftlich, empirisch , sondern voll von billigen polemiken. sie hat 2000 ihre doktorarbeit über türkische jugendlichen in wilhelmsburg geschrieben und kam sie da zu total anderen ergebnissen, als das, was sie jetzt behauptet. Ihr buch basiert auf ihre familiengeschichte und wird der ganzen türkei und allen türken zugeschrieben. das jetzt hierzulande alle sich darauf stürzen und sie als authentische zeugin aus dem inneren leben der türken feiern, hat seinen grund, das wissen wir.
- noch eins: es ist auch bekannt, dass nach der debatte über sogegannte "zwangsehen" sogar die NPD zu einer der größten frauenrechtlerin geworden ist. sehr lustig oder? für mich gar nicht..
Dass du im Beleidigen sehr kreativ bist habe ich schon gemerkt.
Du hast dir die Goldene Rosine verdient für den schlechtesten Kommentar, den ich jemals auf ZEIT-online gelesen habe, als du letztens meintest:
"Ihr werdet euch daran gewöhnen müssen, daß pakistanische Ärzte, Tamilen im Parlament und bulgarische Bill Gates euer Land regieren werden, ... und daß ihr von türkischen Richtern vor Gericht verurteilt werdet. In einer solchen Gesellschaft werdet ihr nur die Zaungäste sein...usw. (KANAK ATTACK!!!!)".
Lieber Walid, ich habe nichts gegen mehr Bildung und beruflichen Erfolg unter den Migranten einzuwenden - genauso wenig wie gegen meinen ägyptischen Tennispartner namens Walid (!), solange der mich nicht vom Platz zieht (eher unwahrscheinlich, wir Ur-Germanen haben den Größenvorteil beim Aufschlag).
Gerne mehr türkischstämmige Richter (nur bitte keinen Strenggläubigen in einem Prozeß wegen Fahrerflucht mit Alkohol am Steuer).
Nur her mit diesen Leuten (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).
Wir bräuchten sehr viel mehr von ihnen.
Aber um das zu schaffen muß man etwas dafür tun, und nicht nur rumjammern oder anklagen, oder an mittelalterlichen Wertvorstellungen festhalten.
NACHDENKEN ist ein gutes Rezept.
Leider reicht es nicht, eine große Klappe zu haben, oder vor dem Spiegel zu stehen und mit den Muskeln zu zucken und am eigenen Achselschweiß zu riechen und sich dabei selbst ganz toll zu finden.
Und die Optimierung der Migrantenköpfe sollte eher inwendig erfolgen, weniger äußerlich durch Kopftuch und Haargel.
(Okay, das sollte nur ein Beweis dafür sein, daß andere auch "kreativ" sein können).
Zur Sache:
- "Verachtungsvoll" und "Hochachtungsvoll" KANN man nicht miteinander verwechseln. Schon allein deshalb nicht, weil der erste Ausdruck nicht im allgemeinen Sprachgebrauch existiert. Wer ihn also anwendet, der versteht schon etwas von den Feinheiten der deutschen Sprache (und kann dann auch nicht "mal eben verwechseln").
- Ich lasse deine Definition von "Kultur" nicht gelten. Im deutschen Kulturgut wird ein Begriff herkömmlicherweise über den Duden definiert, und nicht durch irgendeinen mir unbekannten E. Balibar.
Im Duden steht zum Begriff Kultur:
"Die Gesamtheit der geistigen und künstlerischen Lebensäußerungen einer Gemeinschaft; eines Volkes".
Wenn du also den Begriff Kultur mit Rassismus gleichsetzt, dann siehst du die gesamten geistigen und künstlerischen Lebensäußerungen des deutschen Volkes (oder der westlichen Zivilisation) nur als rassistische Ausflüsse an.
Und in der Tat, wenn man deine Kommentare liest, bekommt man diesen Eindruck.
- Ich mache meine Einstellung zur Emanzipation der Frauen nicht davon abhängig, ob die NPD zufällig mal das Richtige für gut befindet. Allerdings: Wenn selbst die NPD für die Gleichberechtigung der Frauen ist, dann zeigt das, wie tief die Idee der Emanzipation in unserer Zivilisation verankert ist.
- Necla Kelec steht nicht alleine da. Es gibt eine zunehmende Anzahl von intellektuellen Migranten (Hirsi, Seyran uvm.), die es satt haben, immer nur die Opferrolle einzunehmen.
Im übrigen spricht die Statistik eine deutliche Sprache. Das gilt für die Bildungsdefizite muslimischer Migranten (PISA) ebenso wie für alltägliche Gewalt in Migrantenfamilien.
Ich empfehle zwei Links:
http://www.emma.de/06_1_e...
"Von Huren und Hurensöhnen" von Alice Schwarzer.
Und dann noch den Bericht des niedersächsischen Kriminologen Christian Pfeiffer (garantiert nicht rassismus-verdächtig):
http://www.d-direkt-deuts...
Damit eines klar ist: Ich lasse mir weder das Nachdenken noch eine freie Meinungsäußerung verbieten. Ich lasse mir auch nicht den Begriff "Kultur" oder "Emanzipation" vor-definieren.
Egal ob dir das passt oder nicht.
kb2619 hat Recht: Wem es NICHT passt, der kann gehen.
In diesem Sinne mit freundlichen Grüßen...iceman.
sorry, zum Schluss wollte ich "trotzdem hochachtungsvoll" schreiben und hab wörter verwechselt und "verachtungsvoll" geschrieben..
hier noch eine Bemerkung zum "Integrationsangebot" seitens der Mehrheitsgesellschaft an die Türken:
- Die Lehrerin der neunjährigen Tochter eines kurdischen Freundes von mir sagt im Unterricht, dass sie die Türk/innen nicht mag, weil sie (türkische Frauen)Kopftuch trägen!
- Ein türkischer Schüler wird vom Lehrer bei der Einstufung zur Hauptschule geschickt, obwohl der Schüler in der Schule von Lehrern als "hochbegabt" geschätzt wird. Seine Eltern fragen den Lehrer, wie das sein kann, dass er ihr hochbegabtes Kind in die Hauptschule zugeteilt hat.. Wollen Sie die Antwort des Lehrers wissen, Frau Kelek?? "Hauptschulen brauchen auch hochbegabte Schüler!" Ich frage Sie: Welche/r Lehrer/in kann sich in Deutschland erlauben, irgendwelchen deutschen Eltern eines erfolgreichen, fleissigen Kindes so etwas zu sagen?? Keine/r!!! aber "den" türken sowas darf "man" sagen! und das sind keine einzelbeispiele, glauben Sie mir! Wie soll jetzt ein neunjähriges Mädchen sich jetzt integrieren in die Gesellschaft, die sie so behandelt? So geht das hierzulande mit türkischen Schülern ab, egal wie intelligent sie sind.. das nennt man ein "geistiges Massaker", entschuldígen Sie..
Wenn Pro-Asyl diese Forderungen stellt dann sollte die gleiche Agentur oder Bewegung auch fuer die Leute aufkommen und zwar mit eignem Geld um auch ihre Ueberzeugung zu unterstreichen.In USA ist das so.Wenn eine Gruppe gewissen Leute ins Land holt muss sie fuer die auch aufkommen,nicht der Staat.
die beiden "Urgermanen" iceman und kb19.. haben hier jeden anstand der demokratischen und vernünftigen diskussionsregel mit ihren rechtsradikalen und neonazistischen vorstellungen beiseite gelegt, wie scoop zu recht bemerkt hat. also dann muss man denen noch ein letztes wörtchen sagen, auch wenn ich bisher der meinung war, dass mit faschisten aller nationalitäten - einschließlich türkischen faschisten!! - und neonazis nicht reden darf.
-iceman, dass du als "urgermane den größenvorteil (auch größenwahnsinn) beim aufschlagen" (zitat von dir) hast, ist allerlei bekannt. deine urgermanischen vorfahren haben es der ganzen welt gezeigt, indem sie mit dem gleichen größenwahnsinn, von dem du auch getrieben wirst, die hälfte europas in schutt und asche legten und den tod über 50 mio. menschen verursachten. dass du und dein gesinnungskamerade aus den staaten (kb19..) immer wieder hier schreibt, "wem das nicht passt, der soll gehen!" ist eine andere version des neonazistischen parole "Ausländer raus!" Ihr könnt's hier in dieser form nicht schreiben, deshalb müsst ihr das umformulieren, wobei ihr euch als die größten "demokraten" und die größten verteidiger der rechte der "eingesperrten, zwangsverheirateten und gekneteten" türkischen vorgebt! du, schlaumeier! sag mal, was is, wenn sie nicht gehen? gehören sie für dich und deinen kameraden an die Wand??
- deine schimpfwörter über die türken beweisen, dass du ein menschenverachtender, gefährlicher rassist bist, genauso wie der berliner imam, der sagte, dass "die deutschen stinken, weil sie ihre achselhöhle nicht rasieren"! dieses beispiel zeigt, dass ihr islamfeinde mit den muslimischen fundamentalisten eine unheilige Allianz bildet! ich glaube, dass du auch deswegen so schreibst über türken, weil du wegen deines Aussehens minderwertigkeitskomplexe hast..
- wenn du dich auf die feministische kreuzzüglerin alice schwarzer berufst , dann musst du auch musst du auch im gleichen link diesen beitrag gelesen haben:
Pascha des Monats: Gunnar Prokop
Was in Deutschland die Saure Gurke, ist in Österreich das Rosa Handtaschl. Haushoher Gewinner der Trophäe für exzessiven Sexismus ist in diesem Jahr der Handballtrainer Gunnar Prokop. Der 65-jährige Ex-Nationalcoach für Leichtathletik hat seine Konkurrenten weit abgeschlagen mit seinen Ansichten zur Rolle der Frau, die er im Magazin Falter verkündete: Die Frauen gehören in die Kuchl, sollen die Kinder erziehen und aus! Denn: Mutter ist doch eh ein schöner und schwerer Beruf. Endgültig überzeugt hat die Handtaschl-Jury des Frauennetzwerk Medien Prokops Analyse der niedrigen Geburtenrate: Schuld am Kindermangel sind erstens die Weiber wg. Gier: Hat die eine einen schönen Mantel, will die andere auch einen. Dann bleibt für Kinder eben kein Geld. Zweitens seien die Männer, im Gegensatz zum dreifachen Vater Prokop, anscheinend zu deppert zum Vögeln. Als Kür erläuterte der Choleriker, der nach seinen Brüllorgien schon mehrfach am Spielfeldrand kollabierte, sein Trainingskonzept: Die Weiber gehören in den Arsch getreten. Übrigens: Gunnar Prokops Ehefrau, die Liese, ist ehemalige Weltrekordlerin im Fünfkampf. Ach ja: Und seit Januar 2005 auch erste österreichische Innenministerin.
alles klar? hast du kapiert? ok wenn nicht, dann noch eine bemerkung: nach staatlichen statistiken haben 40% der deutschen frauen angegeben, dass sie mindestens einmal oder mehrmals von der männlichen-familiären gewalt betroffen waren - bei in deutschland lebenden türkischen frauen 49% - ist der unterschied ist jetzt so groß, dass du behauptest, dass gleichberechtigung der frau so wahnsinnig tief verankert ist in deiner großen zivilisation?
und wenn man, wie ihr "kameraden" vom germanisch-völkischen gesindel, annehmen würde - und die heiligen bücher nicht aus dem historischen kontext her betrachten würde-, dass menschen, die sich zu einer religion bekennen, unweigerlich im einklang mit den entsprechenden kanonischen vorschriften handeln [genau das gleiche macht Necla Kelek auch!!], dann würde man zu folgendem schluss kommen: alle juden und christen müssen eine neigung zu mord und völkermord haben, wenn man sich vor augen hält, welches verhalten ihnen das alte testament gegenüber den kanaanitern gebietet.
ach ja, dass "selbst die NPD für die Gleichberechtigung der frauen ist, zeigt das, wie tief die idee der emanzipation in unserer zivilisation verankert ist. necla kelek steht nicht alleine da" (zitat von iceman!. das ist ein gutes recht von necla kelek, solche unterstützer zu finden, aber ich wollte nur sagen, dass deine emanzipatorische NPD und ihre Gesindel, dem wohlmöglich du und kb19 auch angehört, in 90er jahren 100 menschen ermordet und in brand gesteckt haben - davon ein großer teil frauen und kinder -. zeigt das auch, wie "freidlich" deine zivilisation ist? wenn ich genauso menschenverachtend, rechtsradikal und rassistisch wie ihr würde ich sagen "ja".
euro rhetorik in diesem forum zeigt in aller deutlichkeit, dass ihr immer noch vom führer träumt, ihr "urgermanen", stolzdeutschen, mordpatrioten, herrenreiter der urdeutschen "leitkultur", die die auffassung hat, die eigenen wertvorstellungen müssten auch die aller anderen sein.. waren eure opas(iceman und kb189) bei der waffen-SS?
[Zitat]Unglaublich! Ginseng - Kennen Sie überhaupt die Orte, die Sie angeblich analysieren. Ich kenne Kreuzberg, Wedding, Neu-Köln und andere sogenannte "soziale Brennpunkte" sehr gut und habe viele türkische, kurdische und deutsche Freundinnen und Freunde in dem Kiez. Es gibt dort sehr viele emanzipierte Frauen und auch Männer! Sie sprechen den rechten und konservativen Politikern nach dem Mund und merken gar nicht, wie sehr sie vielen MigrantInnen damit schaden: Verschärfung der Einbürgerung und polemische Stimmung gegenüber dem Islam. Ja, es gibt Probleme! Ja, man muss sie lösen! Ja, wir brauchen eine konstruktive Debatte darüber! Doch nicht Ihren reaktionären moralischen Stammtisch. [Zitat Ende]
Unglaublich finde ich eher, dass allein in Baden-Württember im letzten Jahr ca. 200 Musliminnen um Hilfe wegen drohender Zwangsverheiratung ersuchen mussten, weswegen nun endlich ein Gesetzesentwurf auf den Tisch kommt, der Zwangsverheiratungen unter Strafe stellt. Polemik? Polemik ist eine Kampfrede, das kämpferische Eintreten für eine Sache. Meiner Ansicht nach kann man gar nicht entschlossen genug kämpfen gegen Zwangsverheiratungen und Ehrenmorde. Solche Aspekte der Migrantenkultur wurden schon viel zu lange unter den Tisch gekehrt von den Linken, Grünen und anderen Multikulti-Träumern. Gut, dass nun wenigstens die konservativen Politiker etwas dagegen tun!
Wer es wagt, den Islam oder bestimmte Handlungen bzw. Einstellungen muslimischer Migranten zu kritisieren, bekommt ja häufig Vokabeln wie "reaktionär", "ausländerfeindlich", "rassistisch" etc. an den Kopf geworfen. Mit verbalen Keulen dieser Art wurde doch nun lange genug berechtigte und notwendige Kritik unterdrückt. Es wird Zeit, dass das aufhört. Man kann in einem demokratischen Land nicht auf Dauer menschenrechtsverachtende und gesetzeswidrige Praktiken hinnehmen bzw. totschweigen, nur weil sie auf irgendwelchen archaischen Traditionen und auf religiösen Vorschriften beruhen und deshalb angeblich respektiert werden müssten. Wieso sollten wir? Entweder gibt es Recht und Gesetz, und dann gelten sie für alle. Oder man relativiert sie, damit jeder machen kann, was er will. Damit bloß keine Gefühle verletzt werden...
Ist es das, was wir wollen?
Es wäre die Abschaffung der Menschenrechte und die Zerstörung der Demokratie. Aber beides wird offenbar von einem Teil der deutschen Bevölkerung nicht mehr wertgeschätzt. Aus Unwissenheit? Aus Bequemlichkeit? Aus Angst?
Zeit, dass wir wieder für unsere Werte eintreten!
Kennen Sie überhaupt die Orte, die Sie angeblich analysieren. Ich kenne Kreuzberg, Wedding, Neu-Köln und andere sogenannte "soziale Brennpunkte" sehr gut und habe viele türkische, kurdische und deutsche Freundinnen und Freunde in dem Kiez. Es gibt dort sehr viele emanzipierte Frauen und auch Männer! Sie sprechen den rechten und konservativen Politikern nach dem Mund und merken gar nicht, wie sehr sie vielen MigrantInnen damit schaden: Verschärfung der Einbürgerung und polemische Stimmung gegenüber dem Islam. Ja, es gibt Probleme! Ja, man muss sie lösen! Ja, wir brauchen eine konstruktive Debatte darüber! Doch nicht Ihren reaktionären moralischen Stammtisch.
Bitte melden Sie sich an, um zu kommentieren