USA Verrat an der amerikanischen IdeeSeite 3/3

Interessiert Sie beide denn überhaupt, welches Thema der hier zu kommentierende Artikel hat oder suchen Sie bloss irgendein öffentliches "Forum" um Ihren "Ballast" abzuferfen?

Man kann zwar niemand zwingen gegen sich selbst auszusagen, aber durchaus dazu um jemand anderen was anzuhängen. Indofern hat Herrn Joffes Artikel einen logischen Webfehler.

Jenseits dessen, es darf in Frage gestellt werden onb das amerikanische Justitzsystem diesen Namen verdient. Eine detailliertere Darstellung der Probleme des US-Amerikanischen Justitzwesens verbietet der hier gestellte Rahmen.

Nun zu den aufgeworfenen Hauptfragen Guantanamo, Abu Gh?reib, Rendition.

Die Amerikaner können das alles machen. Sie haben die Macht dazu. Die Amerikaner als solches haben dazu generell bestenfalls kaum eine Meinung. Im wesentlichen ist es ihnen egal. Eine handvoll Intellektueller ausgtenomen. "Den Amerikanern" fehlen hier schlicht und einfach jegliche Ansatzpunkte zur Beurteilung des Sachverhaltes. Die US Massenmedien, sind quasi "gleichgeschaltet" durch diejenigen die die Werbung finanzieren und Konsumentengruppen steuern, letztere sind z.B. "religiös" gesteuerte Gruppen wie "moral majority". Eine Analyse wer diese Gruppen steuert ist wiederrum den hier gebotenen Rahmen sprengend.

In Amerika regiert wer ein hinreichend wirkungsvolles äusseres Bedrohungs-Szenario zu Zeichnen vermag und ausreichend das Feld "Moralische Führung" besetzen kann.

Ersteres war nach dem Abgang des Kommunismus schwierig. Mittlerweile hat man sich erfolgreich mit dem "Krieg gegen den Terror" was Neues einfallen lassen. Die Moralseite wird derzeit vornehmlich durch ständige Wiederbeackerung des Themas Abtreibung abgehandelt.

Zusätzliche gewinnbringende Elemente sind rein poulistischer Natur: Todesstrafe, Waffenbesitz ...

Innerhalb Amerikas ist die Auseinandersetzung entschieden:
über die Hälfte der Amerikaner "würde nie" jemanden ohne "starke religiöse Gefühle" zum Präsidenten wählen (zahlreiche Umfragen). Die weite Mehrheit de Bevölkerung ist für die Todesstrafe und Waffenbesitz - beides sind populistisch einfachst zu verteidigende Positionen. Die Schaffung des extternen Feindes ist insofern auch einfach, als der Grund des Terrors keinerlei breiteren Diskussion ausgesetzt ist.

Wie beim praktisch angewandten Kriminalrecht wird hier die Opferperspektive das Hauptmerkmal. Die Beweggründe des Täters werden generell hintangesetzt. Als Folge entfällt damit selbstverständlich auch die Motivation die Ursachen von Verbrechen zu entsorgen; nur der Täter wird entsorgt. Als Konsequenz sitzen derzeit ca. 1% der Amerikaner in Gefängnissen - Weltrekord!

Das ist die Ausganslage. Wie verhält sich die Bundesrepublik Deutschland dazu? Ein wenig gutes Zureden hier und dort. Bei den Exzessen wird ein wenig das gesicht verzogen, und der Bundesinnenminister befindet, dass, wenn die Methodik auch nicht ganz sauber ist, wir gerne die Folterergebnisse zu unseren Nutzen verwenden.

Alles ihn allem eben ganz wie der Durchschnitts- Nazi- Mittläufer. Im grossen und ganzen ist doch alles für einen guten Zweck, ein gutes Ende zumindest. Ausserdem, vielleich haben die ja doch recht, und wenn ich mir das Maul verbiege könnte ich mir einen Ärger einhandeln, und dann kaufen die unsere Mercedese nicht mehr.

Wie das ganze ausgeht überlasse ich gerne den Gedanken des geneigten Lesers.

Eine Analyse US-Amerikanischer Historie stelle ich anheim. Bitte, auch mal daran denken, dass der zweite Weltkrieg erst zum Weltkrieg wurde als sich die Welt entschloss die Freiheit Polens zu verteidigen. Wie ist das noch mal ausgegangen?

ad@Vergangenheit luigilamoroso:
Bei derber Kritik kommt manchesmal die Sprache in die Quere. Luigilamoroso, bitte Vorsicht. Bibelforscher haben ihren Widerstand gegen den Krieg, ihre Friedfertigkeit mit dem Tode bezahlt. Ich habe davor auf immer tiefen Respekt, obwohl ich ihren
Ansichten kaum etwas abgewinnen kann. Wenigsten die haben, auch unter grösstem Druck, nicht mitgeschossen.

Antiamerikanismus gehört zum Zeitgeist. Selten offen, meist aber verdeckt. Lautere Motive werden oft vorgetäuscht. Schön wenn sich jemand Sorgen um die Ideale der USA macht.
In erster Linie kommt jedoch die Sicherheit. Nur auf ihr können die Menschenrechte aufbauen ... man muss sie sich leisten können.
Wir Deutsche überlassen die "Drecksarbeit" lieber den Amerikanern. Daß deren Einsatz - so fragwürdig manches auch ist - insgesamt unserer Sicherheit zugute kommt, sollte öfter in unser Bewußtsein dringen.
Wem ist denn - nach 9/11, Madrid, London usw. - immer noch nicht klar, mit welcher Art von Feind wir es zu tun haben?

Schön sie gekränkt zu haben, sie scheinen ja richtig überzeugt dass alles richtig bei Ihnen läuft. Nur wenn Freunde mal keine Kritik anbringen dürfen, sind es entweder falsche Freunde, also Heuschler, oder sie werden nur als Freunde geduldet weil sie kuschen.
Wie es zum zweiten Weltkrieg kam wird wahrscheinlich nicht in den USA als Lehrfach betrieben, es ist eine lange europäische Geschichte in der ich mich immer wieder wundere dass bei vollem Bewusstsein was in den KZ's passierte nie ein Zufahrtsgleis zerbombt wurde und auch keine Sperranlagen obwohl doch die Luftherrschaft total war. Wie lange verschiedende US Firmen mit dem Nazi Regime Geschäfte tätigten ist ja auch bekannt, das soll auf keinen Fall die Aufopferungsbereitschaft des amerikanischen Volkes schmälern.
Es scheint das zwei Leser falsch verstanden haben wen ich mit den Missionstätigen in Europa meinte, bei mir waren es Mormonen. Lesen sie mal Umfragen und dann verstehen sie in wieweit die sogenannten Evangeliker in den USA welche der Bush Regierung nahe stehen involviert sind.
Leute die religiöse Gefühle haben sind leicht verletztbar, aber ihnen sei gesagt dass wir Menschen sind und Fehlerhaft, denn wer von Euch ohne Fehler ist der werfe den ersten Stein.
Es war ja solch ein Prediger auf religiösen Massenveranstaltungen der sagte Sharon erleide Gottes Strafe weil er den Gazastreifen räumen liess. Das hat sogar in Washington für Unverständnis gesorgt.
Was das Verhältnis zwischen Israel den USA und den Palästinenser angeht frage ich mich immer was geschehen sei wenn im Jahre 1967 Israel und Palästina auf die Grenzen von demselben Jahr sich zurückgezogen hätten, und eine internationale Schutztruppe die Grenze gesichert hätte, und beide Völker soweit entwaffnet wurden dass ihnen wegen Innerpolitischen Schwierigkeiten der gemeinsame Feind eine Wohltat sei.
Aussenpolitik dient ja auch in den USA dazu die Nation hinter sich zu scharen, es ist eben Politik und die meisten Länder sind in zwei Lager gespalten. Fragen sie mal was die in Tel Aviv von denen in Jerusalem halten?
Ich kann zB verstehen dass wenn eine Mutter durch kollateral Schäden ihres Kindes beraubt wird, sie dann böse wird.
Meine Mutter hat vor 50 Jahren meinen Bruder verloren, die Wunde klafft noch immer. Wenn sie meine verschiedenen Interventionen andächtig gelesen hätten mein US Freund, wäre es Ihnen klar geworden dass es hier um Ideale und deren Verrat ging. Vergessen sie nur nicht dass diese Ideale damals aus Europa kamen, es waren die europäischen Philosophen des 18ten Jahrhunderts die sie gebärdeten und weitergaben. Also dürfen wir doch sicher mitreden?
Ich bin schon froh dass IKE dies damals auch schon ahnte, wie es laufen würde. Aber der hat sich nicht zurücksetzen lassen wie Cheney im Vietnamkrieg und hat sich nicht blamabel benommen wie Bush in der texanischen Homeguard wie US Zeugen berichteten. Es ist immer einfacher auf einem Flugzeugträger bei hörigem Publikum applaudiert zu werden bei Stars and Strips und mit den Helden ein Held zu sein als selbst gekämpft zu haben.
Und was die Todestrafe angeht ist es ein Witz ein Christ zu sein und zu töten, dieses Gesetz aus dem AT wurde von Christus nur noch verschärft und nicht aufgehoben denn Er sagte: Ich kam nicht um das Gesetz aufzuheben...
Aber sie sind eine junge Nation und ihre Geschichte mein US Freund ist hauptsächlich Kriegerisch, wenn ihre Nation älter wird kommt es in den Genuss des Gedanken an Frieden, und nicht der Pax Amerika!
Das mein Freund ist einfach was sich Brüder schuldig sind und hier auf Erden auch wenn wir Verschieden sind, gilt noch immer der Satz: Schelte nicht deinen Bruder einen Idioten wenn Du zum Altar schreitest.

Sicher bin ich hier am Ende etwas abgekommen, im Sinne doch aber einer gewichtigen Weiterführung und Ergänzung dieses Beitrages. Warum nur die USA kritisieren – ein jeder muss doch bei sich selbst anfangen! Zudem sollte eine Kritik ausgewogen und umfassend sein.
Im Beitrag von Herrn Joffe wird aber nur ein Teilaspekt der Frage des Verrats von Idealen behandelt, der Verrat anderer Staaten an ihren Idealen und der Verrat aller Staaten an dem Ideal einer Kernwaffenfreien gerechten Welt wird hier nicht erhoben, er fehlt eben.

Zu den USA: Das Prinzip der Freiheit des Individuums gefährden die USA - nach außen gesehen - eben schon lange – und massiv: A-Waffen sind illegal und eben massiv aliberal! Und nun melden sich die von außerhalb eben zu Wort, bzw. zum Atten-Tat - solche asymmetrischen Bedrohungen bleiben auf Dauer eben nicht ohne Folgen.
Leider bleiben auch die Zeit-Beiträge meist auf halbem Wege stecken, finden nie den großen Bogen, bzw. den rechten Anschluss an diesen, weshalb ich das halt immer mal wieder tue bzw. versuche. Und weil es dafür m. Wissens keine extra Beiträge gab, hänge ich dies – wenn es denn passt – einfach an andere geeignete Kommentare, wie diesen, auch um daraus zu zeigen und abzuleiten, was ja wohl das wichtigste ist, was Deutschland hier tun bzw. fordern müsste. Dieser Irak-Krieg ist auch das Ergebnis deutscher Unfähigkeiten, die immer noch feststellbar sind – nur leider auch nur selten festgestellt werden, gerade auch in der Zeit. Und das ist m.E. verhängnisvoll und traurig.

Letztlich verraten durch diese Untätigkeit im Sinne einer klaren Legitimierung oder Ablehnung dieses Irak-Kriegs hier ja (allerdings) alle Länder die UNO, die Ideale der Völkergemeinschaft, und wenn sie das so weiterhin dulden, so gefährden sich so letztendlich eben selbst.

Nun zur Frage des Verrats an den eigenen Idealen durch andere Länder. Man kann dies – und man sollte dies, wenn man konsequent sein will, auch tun - eben auch den A-Waffen-Mächten Russland, China, und Frankreich vorwerfen, die so die Ideale ihre bürgerlichen und sozialistischen Revolutionen, dem Ideal der Freiheit des Menschen - auch vor solch einer massiven Bedrohung, das Ideal der Brüderlichkeit auch - weiterhin massiv verleugnen, die, gerade auch im Falle der ehemals sozialistischen Staaten, diese Verleugnung sozusagen auf die Spitze treiben! Hier erfolgt der Ausgleich ja nun dadurch, dass man über diese alten Ideale schweigt - man ist was Neues, was anderes. (Was, das weiß man vielleicht noch nicht so genau.)

Das spezifische Problem des Westens – also nicht nur der USA, sondern eben auch aller anderen westlichen Staaten einschließlich der Bundesregierung - ist hier nun aber, dass man von einer solchen, so eben überheblichen, abgehobenen ideologischen Basis, nun auch noch meint, anderen Staaten die Idee von der Würde des Individuums beibringen zu müssen bzw. zu können. Das beißt sich eben massiv, und findet so, m.E. völlig verständlich, bei der Masse der angeblich zu Bekehrenden eben keinen Zuspruch. Da wollen andere dann lieber auch diese Waffen. Aber sicher sind hierfür auch die hier von Herrn Joffe kritisierten bzw. aufgeführten Beispiel ein offensichtliches Beispiel dafür, das Wichtigste sind hier m.E. aber die A-Waffen.

Ich hoffe, dass Sie, Orplid, nun doch etwas mehr Verständnis für die Notwendigkeit der Herstellung des größeren Zusammenhangs haben.

(PS:

Die Beschränkung und Fokussierung der Diskussion auf diesen Teilaspekt, im Beitrag von Herrn Joffe, zeigt vor allem die US-Zentriertheit einiger westdeutscher Intellektueller (die wohl auch ein paar ostdeutsche Anhänger haben), die offenbar immer noch nicht ausreichend überwunden ist, was man ja auch bei der Münchner Sicherheitskonferenz sehen konnte. Aber sicher hat das mittlerweile schon auch nachgelassen.)