Grass Die Reaktionen sind wie ein Fallbeil

Der Historiker Bernd Wegner hält die pauschale Verurteilung von Günter Grass für skandalös. Ein ZEIT-Gespräch.

DIE ZEIT: Günter Grass schreibt in seiner Autobiografie, dass er sich als 15-jähriger Hitlerjunge freiwillig zur U-Boot-Waffe gemeldet habe, dort aber nicht angenommen worden sei. Im Spätsommer 1944, mit 17 Jahren, sei er dann vom Arbeitsdienst direkt zur Waffen-SS eingezogen worden. Ist diese Darstellung glaubwürdig?

Bernd Wegner: Ich kenne die Einzelheiten nicht, und da wird man sicherlich das eine oder andere noch nachprüfen müssen. Aber grundsätzlich ist sie für mich glaubwürdig.

ZEIT: Das war also möglich, dass man direkt vom Arbeitsdienst in die Waffen-SS eingezogen wurde, ohne sich freiwillig gemeldet zu haben.

Wegner: Das war vor allem seit dem Sommer 1944 möglich, als Himmler im Zusammenhang mit dem 20. Juli Oberbefehlshaber des Ersatzheeres wurde als Nachfolger von Fromm und dann auch die Ergänzungsstellen von Heer und Waffen-SS zusammengelegt wurden. Dort kam es immer wieder und immer häufiger vor, dass Leute zwangsweise zur Waffen-SS eingezogen wurden, obwohl die Waffen-SS formal bis zum Schluss eine Freiwilligenformation blieb.

ZEIT: Konnte man, wenn man sich freiwillig zur Wehrmacht meldete, der Waffen-SS entgehen?

Wegner: Grundsätzlich ja, obwohl auch hier seit 1942/43 die Waffen-SS versucht hat, solche Freiwillige durch Druck zu gewinnen. So wissen wir aus Klagen der Wehrmacht, dass etwa in Versammlungen der Hitlerjugend nach entsprechenden Werbevorträgen die Kinder erst nach Hause gehen durften, wenn sie ihre Verpflichtungserklärung unterschrieben hatten. Oder dass Leute, die sich schon freiwillig für die Wehrmacht gemeldet hatten, plötzlich nachts telegrafisch Einberufungsbescheide zur Waffen-SS erhielten. Und diese Praxis hat sich seit Sommer 1944, als die Grenzen vor allem bei der Einberufungspolitik zwischen der Wehrmacht und der Waffen-SS fließend wurden, noch verstärkt.

ZEIT: Wie hat man sich so eine Division der Waffen-SS wie die Panzerdivision »Frundsberg«, zu der Grass eingezogen wurde, in den letzten Kriegsmonaten vorzustellen. War das überhaupt noch eine Elitetruppe?

Wegner: Das Image der Elitetruppe, das die Waffen-SS hatte, war begründet durch eine Hand voll so genannter klassischer Divisionen, deren Wurzeln bis in die Vorkriegsjahre beziehungsweise in die frühen Kriegsjahre reichen. Dazu gehörte die Division Frundsberg nicht. Sie war im Winter 1942/43 aufgestellt worden, zunächst als Panzer-Grenadierdivision – übrigens sollte sie ursprünglich den Namen »Karl der Große« erhalten –, und wurde später zur Panzerdivision umgewandelt. Sie war eine sehr starke Division, zahlenmäßig um die 19000 Mann. Sie gehörte nicht zu den klassischen Elitedivisionen, aber schon zu dem, was man militärisch als gute Division ansah.

ZEIT: Auf welchen Kriegsschauplätzen wurde diese Division eingesetzt?

Wegner: Sie war, wie viele andere Divisionen, gerade auch der Waffen-SS, sowohl im Westen als auch im Osten eingesetzt. Im Sommer 1944 wurde sie in Teilen bei dem Versuch, den Kessel von Falaise in der Normandie zu entsetzen, aufgerieben, hat dann im Dezember 1944 in der so genannten Heeresgruppe Oberrhein, deren Oberbefehlshaber Himmler selbst wurde, an der Operation Nordwind teilgenommen und ist schließlich im Frühjahr 1945 bei Arnswalde gegen Schukows erste weißrussische Front zum Einsatz gekommen.

ZEIT: Dort hat Grass nach eigener Aussage auch mitgekämpft. Gibt es Informationen darüber, dass die Division Frundsberg an Kriegsverbrechen beteiligt gewesen ist?

Wegner: Ich habe die Sache nicht recherchiert. Nach meiner Kenntnis nicht, aber das schließt eine Beteiligung nicht aus. Nur, der Hinweis darauf, dass die Division Frundsberg oder einer ihrer Kommandeure wie Karl von Treuenfeld (der tatsächlich nach Heydrichs Ermordung 1942 an Massakern gegen Tschechen beteiligt war, bevor er zu Frundsberg kam) in Kriegsverbrechen verwickelt war – ein solcher Hinweis hat meines Erachtens mit dem Fall Grass gar nichts zu tun.

ZEIT: In Nürnberg ist die Waffen-SS als »verbrecherische Organisation« bezeichnet worden, die Wehrmacht allerdings nicht. War das eigentlich eine historisch richtige Unterscheidung?

Wegner: Grundsätzlich ja, weil die Waffen-SS als solche bis zum Schluss, entgegen dem, was die Veteranen der Waffen-SS nach dem Krieg gerne erzählten, dass sie vierter Wehrmachtsteil gewesen sei, eben bis zum Schluss ihres Bestehens in den Funktionszusammenhang der SS gehörte; sie war Bestandteil des SS-Imperiums. Davon kann man sie als Institution nicht entbinden. Aber das hat mit der Wahrnehmung dessen, der irgendwann Ende 1944 zu einer Truppe eingezogen wurde, wenig zu tun. Insofern wird die Nürnberger Unterscheidung dem einzelnen Individuum und seiner Erfahrung nicht unbedingt gerecht.

ZEIT: Wie erklären Sie sich dann die Aufregung um das späte Bekenntnis von Günter Grass?

Wegner: Diese Aufregung teile ich nicht. Ich selbst glaube, dass sich hier lediglich eine relativ normale deutsche Biografie zeigt mit allen ihren Widersprüchen und all ihrem Zwiespalt. Aber diese Aufregung entzündet sich meines Erachtens an dem Begriff Waffen-SS. Hätte Grass gesagt, er sei bei der U-Boot-Waffe gewesen, eine entsetzliche Waffe mit entsetzlichen Verlusten, wäre das Beben nur ein Bruchteil so stark, wie es jetzt ist. Es hängt also schon an dem Begriff Waffen-SS, und das hat wiederum damit zu tun, dass die Buchstaben SS darin vorkommen und damit die Waffen-SS automatisch, geradezu reflexartig, mit Ausschwitz und Völkermord assoziiert wird.

ZEIT: Trotzdem ist es ja frappierend, dass Grass seine Zugehörigkeit zur Waffen-SS so lange verschwiegen hat. Wie erklären Sie sich das lange Schweigen? Es hätte ja immer wieder Möglichkeiten gegeben, dieses Schweigen zu brechen. Ich denke zum Beispiel an die Debatte um den Bitburg-Besuch von Präsident Reagan 1985.

Wegner: Das Schweigen hat immer zwei Seiten, einmal die Seite dessen, der schweigt, und die der Öffentlichkeit, der etwas verschwiegen wird. Was Grass’ Gründe angeht, will ich hier gar nicht spekulieren. Mein erster Eindruck ist, dass hier eine persönliche Schwäche vorliegt. Warum soll da, wo Größe ist, nicht auch Schwäche sein? Das halte ich aus historischer Sicht für weniger interessant. Es gibt aber den anderen Aspekt, die Öffentlichkeit, die sich über dieses Schweigen heute aufregt und beklagt. Das heißt, wir in unserer öffentlichen Wahrnehmung haben selbst meines Erachtens wesentlich dazu beigetragen, indem wir eine kategorische Verkürzung der historischen Erfahrung auf eine Opfer-Täter-Dichotomie vorgenommen haben. Der Begriff Waffen-SS genügte zur Stigmatisierung. Wir haben eine ganze Reihe von ähnlichen Fällen gehabt – den Wirtschaftswissenschaftler Krelle, den Romanisten Jauß zum Beispiel. Vielleicht hätte Günter Grass sich bei diesen Gelegenheiten eher als bei Bitburg äußern sollen, weil hier zum Teil auch zu Unrecht Vermutungen angestellt worden sind. Die Tatsache, dass allein die Erwähnung des Begriffs Waffen-SS jemanden ins Abseits stellt, ohne dass nach der persönlichen, individuellen Schuld gefragt wird, scheint mir vonseiten der Öffentlichkeit eine ziemlich skandalöse Reaktion, und insofern kann ich die Erschütterung, die in diesen Tagen in den Zeitungen vermerkt wird, nicht teilen. Sie erscheint mir nicht ganz reell. Sie entspringt weitgehend der Verweigerung, sich mit der Vielfalt historischer Erfahrung auseinander zu setzen, die wir gerade in dem letzten halben Jahr des Krieges beobachten können. In diesem letzten halben Jahr war, wie die neueste Forschung in einer Reihe interessanter Untersuchungen gezeigt hat, jede Form von Verhalten möglich und das Gegenteil auch. Und diese Vielfalt der Erfahrungen wird in den Reaktionen überhaupt nicht wahrgenommen, sondern es wird reflexartig, fallbeilartig reagiert. Das finde ich schade.

Das Gespräch führte Volker Ullrich

Bernd Wegner ist Professor für Geschichte an der Helmut-Schmidt-Universität der Bundeswehr in Hamburg. Er hat das Standardwerk über die Waffen-SS geschrieben: »Hitlers politische Soldaten. Die Waffen-SS 1933–1945« (Ferdinand Schöningh Verlag, Paderborn, 6. Auflage, 1999).