Türkei Chaos zwischen Kopftuch und BikiniSeite 4/4
Doch ist Erdoğan das Reformieren zu Kopf gestiegen? Warum besteht er auf einem gläubigen Präsidentschaftskandidaten aus seiner Partei? Şahin Alpay, der einst einer streng säkularen Partei angehörte, hält die AKP für pragmatisch und absolut wählbar für nichtreligiöse Türken. Aber er glaubt auch, dass Erdoğan bei der Präsidentschaftswahl unklug taktierte. Erdoğan habe gewusst, wie wichtig der Präsidentenposten, der Sessel des Staatsgründers Atatürk, für die säkulare Bürokratie sei. »Der Widerstand war zu erwarten«, sagt Alpay. Der Premier hätte deshalb von Anfang an einen Kompromiss mit der nichtreligiösen Opposition suchen sollen, anstatt die Sache parteiintern zu regeln. Zusammen mit der Armee und der Opposition habe er so zur Staatskrise beigetragen.
In dieser Krise stehen sich nun die zwei Flügel der türkischen Zivilgesellschaft unversöhnlich gegenüber: Westen gegen Westen. Ihr widersprüchlicher Blick auf die Regierung gründet auch in ihrer durchaus selektiven Weise, in der sie westliche Ideen verarbeiten. Während die einen die Trennung von Staat und Religion hochhalten, geht es den anderen noch mehr um die Trennung von Politik und Militär. Die Staatskrise dürfte, wenn es gut geht, durch die Parlamentswahl im Sommer entspannt werden. Wenn es nicht gut geht, könnte sich die Armee der Sache annehmen. Dann wird es auf die Zivilgesellschaft nicht mehr ankommen.
Zum Thema
Fluch und Segen- Mein Land steht kopf. Zur Lage in der Türkei
Von Elif Shafak
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- Datum 14.05.2007 - 07:18 Uhr
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- Quelle DIE ZEIT, 10.05.2007 Nr. 20
- Kommentare 13
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Lieber Herr Thumann,
Lang bevor die Demokratie in Europa sich entwickelte, hatte der Papst das letzte Wort. Kaiser und Könige regierten ihre Laender im Namen Gottes. Das Volk hatte keine Stimme. Wenn es so weiter gehen würde, könnte man in Europa von Demokratie nicht reden. Erst wurde die Kirche und Staat von einander abgetrennt, dann gelung es mit eine weltliche Bildung Demokratie zu realisiren.
Weil Religion eine bedeutende Einfluss auf Osmanische Monarchie hatte, könnte diese Reich mit Sekulaeren Staaten wie Frankreich und Grossbritanien nicht mithalten und ging runter. Nach der Gründung der Türkei hat Kemal Atatürk den Laizismus an Grundrecht fest verankert. Er wollte eine Regierung die im Namen des Volkes regirete; nicht im Namen Gottes. In der türkische Geschichte hat Laizismus also eine sehr wichtige Bedeutung. Laizismus gibt das Volk die Gelegenheit sich selbst zu regieren. Ohne Laizismus, haetten alle Parteien sich als Partei des Gottes vorstellen (wie Hisbullah) und ihre Macht mit Religion rechtvertigen wollen. Für diese Türken, die an die grosse Demos teilgenommen haben oder unterstützen, ist eines Klar: Ohne eine Sekulare Ordnung ist eine Demokratie verwundbar. Die Sekulaere Ordnung in der Türkei wurde waehrend des kalten Krieges vernachlaessigt. Die Amis damals übten Druck über türkische Regierungen und das Militaer und staerkten die islamische Sekte und spaeter auch religiöse Parteien, die von Natur an antikommunistisch waren. Nun sind diese Sekte so stark geworden, dass sie Einfluss über den Parteien wie AKP haben. Ich glaube, dass die weltliche/sekulaere Bürger fangen endlich an zu begreifen, dass sie etwas unternehmen müssen, um gegen solche mittelalterliche Sekte und Parteien ihre Reaktionen offen zu zeigen. Diese meist linke und zivile Kraefte haben sich organisiert und in Ankara, Istanbul und İzmir demonstriert. Für diese Leute ist es aeusserst wichtig, Unterstützung der Armee an ihrer Seite zu haben. Denn, bis vor zehn Jahren waren linke, kemalistische und demokratische Bürger/innen von den Generaelen (Dank den alten Generaele die 1980 für Pentagon putschten) staendig unterdrückt, waehrend die islamisten jede Freiheit genossen haben, sich immer staerker zu organisieren.. Nun sind aber die kemalistische Generaele an der Spitze und sie können unabhaengig von USA und der NATO sich für eine unabhaengige, laizistische und demokratische Türkei einsetzen. Das wird so weitergehen bis diese mitelalterliche Sekten keine Einfluss auf Politik und Parteien haben werden.
Politische Islam in der Türkei ist hat das aehnliche Bedeutung wie eine Nazi Partei in Deutschland. Ich frage mich, ob das deutsche Volk eine naziaehnliche Partei in der Regierung dulden würde. Nun gibt ja keine grosse Partei in Deutschland, die eine nazi-aehnliche Ziele hat. Was würde geschehen, wenn so eine Partei die Möglichkeit haette an die Regierung zu kommen? Wir wissen ja genau, als Heider in Österreich an die Macht kam, damals hatte die EU Österreich gewarnt, die Beziehungen zu brechen. Doch Heider tritt aus dem Amt zurück. Diese Haltung der EU kann man nachvollziehen. Doch die EU aendert ihre Meinung, wenn es um die islamistische Parteien geht. Denn Demokratie in Österreich ist sehr wichtig für Europa. Aber wenn um die Türkei kommt, dann denken dieselbe Europaer, dass die Türken mit eine islamisierte "Demokratie" ruhig leben können/müssen. So, wenn die Bürger und Bürgerinnen und das Militaer etwas gegen die islamistische Regierung aeussern, dann ist es sofort als „undemokratisch“ abzustempeln!
Herr. UNIFGHTR
Das war ganz gute Information von Ihnen. Die Beispiele waren ganz gut. Danke
LG.
Herr. UNIFGHTR
Das war ganz gute Information von Ihnen. Die Beispiele waren ganz gut. Danke
LG.
daß Atatürk einfach die westliche Säkularisierungsgeschichte nachgeholt hätte - hat er nicht, konnte er nicht, weil die Voraussetzungen in der muslimischen Türkei (Osmanischem Reich) vollkommen andree waren. Im Westen war die Trennung von Staat und Kirche kein Resultat der neuzeitlichen Geschiche, SONDERN SCHON IMMER SEIT DER CHRISTIANISIERUNG GEGEBEN - über die Ursprünge und Ursachen der westlichen Teilung von Staat und Kirche hier noch einmal der Anfang der Abschiedsvorlesung von Prof. Winkler von der Humboldt-Universtität Berlin. Für die Fortsetzung und Vertiefung des hier angerissenen Auszugs können Sie den Titel ja googeln...
Der Westen braucht den Streit
VON HEINRICH AUGUST WINKLER, 14.02.07, 19:56h, AKTUALISIERT 15.02.07, 11:15h
Was heißt westliche Wertegemeinschaft?
Was ich Ihnen heute vortragen möchte, sind drei Thesen mit den dazugehörigen Erläuterungen. Die erste These, die den meisten Raum beanspruchen wird, lautet: Es gibt keine europäischen, sondern nur westliche Werte. Es folgt die zweite These: Die Verwestlichung des Westens war ein langwieriger Prozess, dessen Hauptmerkmal die Ungleichzeitigkeit ist. Den Abschluss bildet die dritte These: Die politische Kultur des Westens ist pluralistisch und muss deshalb eine Streitkultur sein.
Bitte wahren Sie das Urheberrecht. Kurzzitate sind zulässig – die Betonung liegt auf kurz (daher gekürzt). Die Redaktion; fl
hören Sie endlich auf, den Islam gegen den "Nationalismus" in der Türkei auszuspielen - die Mörder von Dink wie auch der europäischen Christen in den letzten Wochen riefen ihre Morde im Namen des türkischen Nationalismus UND des Islam aus....
ist durchgesetzt worden seitens dortiger Sicherheitskräfte. So schrieb der Standard am 09.d.M.
Alle säkularen Staaten sollten sich Somalia zum Vorbild nehmen und endlich schärfer gegen Unterdrückung der Frau vorgehen.
@UNIFGHTR, mir erscheint es doch zu extrem, Nazis und Kopftuchträgerinnen bzw. die hinter ihnen stehenden männlichen Moslime zu vergleichen und auf eine Ebene zu stellen. Die Nazi-Verbrechen bleiben immer noch singulär. Es mag aber sein, dass sich, wenn sich die Auseinandersetzung zwischen Demokraten, Christen und Moslimen nicht entschärft, die Radikalisierung des Islams weiter verbreitet.
Das Entgegenkommen des Iran, mit den USA gemeinsam für Stabilität im Irak zu sorgen, setzt doch andere Zeichen. Oder ist das eine Täuschung?
Auch die Bemerkung der Königin Rania von Jordanien zu Beginn des Jahres, dass Kopftuch KEINE Vorschrift des Koran sei und abgeschafft gehört, ist doch ebenfalls ein Zeichnen für die beginnende Säkularisierung des Islam.
Vielleicht gibt es ja noch mehr Persönlichkeiten im Islam, die wie Königin Rania denken, aber nur zu wenig in den Medien zur Sprache kommen.
ach was????
und wie bitteschön wollen sie so ein gesetz auf dauer durchsetzen???
in der türkei wird der laizismus(den es nicht gibt in der türkei)nur mithilfe eines militärregimes aufrecherhalten.
mehrer push s des militärs in den letzten 30 jahren erinnern daran.
somalia ist ins auge der weltöffentlichkeit geraten und wird aufs heftigste von westlichen militärs in eine bessere richtungg manipuliert. wie die sich das vorstellen ist immernoch abzuwarten.
jordanien????
hat die gute nen gesetzt verabschieden lassen??? nope!!!
schöne worte bis dahin!!!!
ach was????
und wie bitteschön wollen sie so ein gesetz auf dauer durchsetzen???
in der türkei wird der laizismus(den es nicht gibt in der türkei)nur mithilfe eines militärregimes aufrecherhalten.
mehrer push s des militärs in den letzten 30 jahren erinnern daran.
somalia ist ins auge der weltöffentlichkeit geraten und wird aufs heftigste von westlichen militärs in eine bessere richtungg manipuliert. wie die sich das vorstellen ist immernoch abzuwarten.
jordanien????
hat die gute nen gesetzt verabschieden lassen??? nope!!!
schöne worte bis dahin!!!!
Das Wesentliche der derzeitigen politischen Krise wird in den Medien und Beitraegen kaum erwaehnt. Voellig unabhaengig davon, ob und wie weit die Regierungspartei AKP als islamistisch einzuordnen ist, kann es in einer gesunden Demokratie nicht sein, dass eine Partei mit 34% Stimmenanteil ALLE Machtpositionen im Staat besetzen will.
Dass dies aufgrund der derzeitigen Verfassung und des Wahlrechts technisch moeglich ist, ist die eine Sache, - die andere ob es klug ist, diese Situation ausnuetzen zu wollen. Offensichtlich nicht, denn Erdogan hat mit seinem Griff auf das Kontrollorgan Staatspraesident den Bogen ueberspannt und musste daher nicht nur mit dem Unwillen des Militaers rechnen, sondern auch den zu erwartenden Aufschrei der Waehlermehrheit, der sich juengst eindrucksvoll dokumentiert hat, in Kauf nehmen. Aus seiner Sicht hat er einen schwerwiegenden Fehler begangen, der ihm mit aller Wahrscheinlichkeit die Moeglichkeit einer neuerlichen Alleinregierung nehmen wird. Die AKP hat sicherlich keine schlechte Regierungsarbeit geleistet, dennoch ist ein politisches Gegengewicht, sei es als Koalitionspartner oder als Staatspraesident unabdingbar.
wenn ich die manche kommentare lese, frage ich mich wo ich 25 Jahre gelebt habe, säkulare/laizistische Türkei!! wo ist das?
Wie definiert man diese Worte? okey! ich lebe seit kurzem in Deutschland und behersche die Sprache noch nicht, aber ich verstehe was diese Worte bedeuten, die Trennung von Staat und Religion oder?? :-))
und wie erklärt die besser wissender säkulare Kommentatoren, dass die säkulare/laizistische türkische Staat 120.000 Imame und Müezzine als Beamte und 70.000 Moschen als Staatseigentum hat?
wie erklärt ihr, dass der säkulare/laizistische Staat die Ausgaben der Moschen und die Löhner der Imame aus der Steuern auch andersglubigen bezahlt aber nicht die Löhner der alevitischen Dede's oder christlichen Postoren?
wie erklärt ihr, dass der türkische Staat zweite gröste Pilgerfahrt organizator (nach Mekka und jährlich über 120.000 menschen) der ismalischen Welt ist? übrigens die erste ist der Iran.
und wie erklärt ihr, dass der Staat aus Steuergeldern Moschen baut aber keine Kirschen oder Cemhäuser oder Sinagogen, lassen wir bauen die seite, er gibt keine Genehmigung zu Kirschen in dem urlaubsorten die pensionierte christen aus der EU-Staaten leben.
kürzlich sagte ein Aleviten führer in der Trükei, dass die Türkei keine säkulare/laizistische Staat sei, sonder eine light sünnitische Staat ist... ich vetrete auch diese meinung, kein säkulare/laizistische Staat besitz Moschen, zahlt Löhner für Imame und organisiert Pilgerfahrt oder?
übrigens ich bin keine Christ oder Aleviten oder Jude, ich bin ein sünnitische Muslim und ein Demokrat.
p.s: bitte keine Kommentare über meine Sprachkentnisse und keine Erbsenzählerei....
danke für die fakten. ich bin mir sicher dass die europäer sich hierüber nicht im klaren sind.
ausserhalb der großstädte und der touristenzentren wird sogar die sharia angewandt.
aus eben diesen gründen halte ich den beitritt der türkei in die eu für falsch da der einfluss des islam auf das gesellschaftsleben wesentlich tiefergehend ist als die religion in unseren gesellschaften.
ich weiß dass die gesamten ehemaligen muslimischen sovjet republiken mit türkischen imanen und moschee architekten ihren wiedererstarkende religiösität unterstützen lassen.
dass ihre lehrer in der türkei ausgebildet werden.
sehr beängstigend das zu sehen!
die wahren demokraten in der türkei sind meiner meinung nach eine kleine elite unter islamisten und nationalisten.
schade, sehr schade.
für leute wie sie, so wenige es sein mögen, empfinde ich viel sympathie, denn demokratische werte sind schwer zu erlangen und noch schwerer zu halten.
man muss sehr ehrlich mit sich und den anderen sein!
danke für die klaren worte!
@ert
Wahnsinn, obwohl ich die Türkei und das Leben dort gut kenne, wußte ich nicht, dass die Moscheen Staatseigentum sind. Ich bin davon ausgegangen, dass die Gemeinden ihre Moscheen selbst finanzieren - teilweise ist das wohl auch so.
Imame sind Staatsdiener???
Heftig, da lässt es sich leicht fromm und demütig erscheinen...
Wie in Deutschland, wo sich viele Pastoren auf dicke Beamtengehälter ausruhen, sich den Bauch fett fressen, Rotwein geniessen und sorglos in Kirchen über Bescheidenheit, Nächstenliebe und Demut prädigen - dem automatischen Kirchensteuerabkassiersystem sei dank!
Gemeinden??? gibt es kaum noch - Zusammenhalt und die gemeinsame Finanzierung und Unterstützung der Kirche ist ja nicht mehr notwendig - Kirchensteuern sei dank...
...und trotzdem kommen die mit Geldern nicht aus.
Buddhistische Gemeinden (z. B. in Hamburg) werden ausschliesslich durch Spenden und Gaben der Gläubigen finanziert...
...die Mönche leben 100 %ig vor, was sie prädigen bzw. vermitteln.
Zurück zur Türkei und den EU-Beitritt:
Jedes Land, welches sich in die EU einbringt, gibt ein Stück seiner selbst auf... Ergo, will die Türkei in die EU, so heisst das Wandel in eine gemeinsame Richtung.
Ist diese Alternative nicht besser, als wenn die Türkei von Fundamentalisten aus dem Iran, Syrien und evtl. auch dem Irak gesteuert wird? Besser, für das Land, für die EU und für den Laizismus?
Schaut doch, wie sich die Bürger der Türkei seit Einführung des Privatfernsehens (auch durch Einfältigkeit und Unwissenheit) in die westlichen Lebensarten verführen lassen hat.
Ist Dir/Euch das aufgefallen???
Von Glücksrad über Fernsehserien bis hin zu Ritterrr Spoorrr Werbung (praktischhhhh, quardratischhhh, guuuut!) wirkt die Globalisierungsfalle auch in der Türkei...
@ert
Ich kann es eher nur mit Unwissenheit erklären. So tief blicke ich in die politische Landschaft der Türkei nicht hinein. Ergo entsteht mein Standpunkt - ehrlich gesagt/geschrieben - durch Halbwissen :-(
Doch ist es für mich nachvollziehbar, dass ein Staat, in dem die Bevölkerung zu 95 % muslimisch ist auch auf den Glauben/die Religion seiner Bürger eingeht und dies wiederum den Alltag bestimmt.
Leider ist m. E. der Islam ziemlich intolerant!!!
Daher werden halt andere Religionsgemeinschaften weder akzeptiert noch gefördert - schließlich widerspricht es dem eigenen Glauben und den damit verbundenen Überzeugungen.
Viele meiner Nachbarn in der Türkei sind armenischer Herkunft und daher orthodoxe Christen. Sie klagen über die von Dir beschriebene Situation...
...nun stellt sich für mich die Frage, ob ein EU-Beitritt diese Situation (schließlich wären wir dann Bürger eines multireligiösen Europa) nicht entschärfen und für religiöse Minderheiten in der Türkei verbessern würde???
Wie denkt Ihr darüber?
danke für die fakten. ich bin mir sicher dass die europäer sich hierüber nicht im klaren sind.
ausserhalb der großstädte und der touristenzentren wird sogar die sharia angewandt.
aus eben diesen gründen halte ich den beitritt der türkei in die eu für falsch da der einfluss des islam auf das gesellschaftsleben wesentlich tiefergehend ist als die religion in unseren gesellschaften.
ich weiß dass die gesamten ehemaligen muslimischen sovjet republiken mit türkischen imanen und moschee architekten ihren wiedererstarkende religiösität unterstützen lassen.
dass ihre lehrer in der türkei ausgebildet werden.
sehr beängstigend das zu sehen!
die wahren demokraten in der türkei sind meiner meinung nach eine kleine elite unter islamisten und nationalisten.
schade, sehr schade.
für leute wie sie, so wenige es sein mögen, empfinde ich viel sympathie, denn demokratische werte sind schwer zu erlangen und noch schwerer zu halten.
man muss sehr ehrlich mit sich und den anderen sein!
danke für die klaren worte!
@ert
Wahnsinn, obwohl ich die Türkei und das Leben dort gut kenne, wußte ich nicht, dass die Moscheen Staatseigentum sind. Ich bin davon ausgegangen, dass die Gemeinden ihre Moscheen selbst finanzieren - teilweise ist das wohl auch so.
Imame sind Staatsdiener???
Heftig, da lässt es sich leicht fromm und demütig erscheinen...
Wie in Deutschland, wo sich viele Pastoren auf dicke Beamtengehälter ausruhen, sich den Bauch fett fressen, Rotwein geniessen und sorglos in Kirchen über Bescheidenheit, Nächstenliebe und Demut prädigen - dem automatischen Kirchensteuerabkassiersystem sei dank!
Gemeinden??? gibt es kaum noch - Zusammenhalt und die gemeinsame Finanzierung und Unterstützung der Kirche ist ja nicht mehr notwendig - Kirchensteuern sei dank...
...und trotzdem kommen die mit Geldern nicht aus.
Buddhistische Gemeinden (z. B. in Hamburg) werden ausschliesslich durch Spenden und Gaben der Gläubigen finanziert...
...die Mönche leben 100 %ig vor, was sie prädigen bzw. vermitteln.
Zurück zur Türkei und den EU-Beitritt:
Jedes Land, welches sich in die EU einbringt, gibt ein Stück seiner selbst auf... Ergo, will die Türkei in die EU, so heisst das Wandel in eine gemeinsame Richtung.
Ist diese Alternative nicht besser, als wenn die Türkei von Fundamentalisten aus dem Iran, Syrien und evtl. auch dem Irak gesteuert wird? Besser, für das Land, für die EU und für den Laizismus?
Schaut doch, wie sich die Bürger der Türkei seit Einführung des Privatfernsehens (auch durch Einfältigkeit und Unwissenheit) in die westlichen Lebensarten verführen lassen hat.
Ist Dir/Euch das aufgefallen???
Von Glücksrad über Fernsehserien bis hin zu Ritterrr Spoorrr Werbung (praktischhhhh, quardratischhhh, guuuut!) wirkt die Globalisierungsfalle auch in der Türkei...
@ert
Ich kann es eher nur mit Unwissenheit erklären. So tief blicke ich in die politische Landschaft der Türkei nicht hinein. Ergo entsteht mein Standpunkt - ehrlich gesagt/geschrieben - durch Halbwissen :-(
Doch ist es für mich nachvollziehbar, dass ein Staat, in dem die Bevölkerung zu 95 % muslimisch ist auch auf den Glauben/die Religion seiner Bürger eingeht und dies wiederum den Alltag bestimmt.
Leider ist m. E. der Islam ziemlich intolerant!!!
Daher werden halt andere Religionsgemeinschaften weder akzeptiert noch gefördert - schließlich widerspricht es dem eigenen Glauben und den damit verbundenen Überzeugungen.
Viele meiner Nachbarn in der Türkei sind armenischer Herkunft und daher orthodoxe Christen. Sie klagen über die von Dir beschriebene Situation...
...nun stellt sich für mich die Frage, ob ein EU-Beitritt diese Situation (schließlich wären wir dann Bürger eines multireligiösen Europa) nicht entschärfen und für religiöse Minderheiten in der Türkei verbessern würde???
Wie denkt Ihr darüber?
danke für die fakten. ich bin mir sicher dass die europäer sich hierüber nicht im klaren sind.
ausserhalb der großstädte und der touristenzentren wird sogar die sharia angewandt.
aus eben diesen gründen halte ich den beitritt der türkei in die eu für falsch da der einfluss des islam auf das gesellschaftsleben wesentlich tiefergehend ist als die religion in unseren gesellschaften.
ich weiß dass die gesamten ehemaligen muslimischen sovjet republiken mit türkischen imanen und moschee architekten ihren wiedererstarkende religiösität unterstützen lassen.
dass ihre lehrer in der türkei ausgebildet werden.
sehr beängstigend das zu sehen!
die wahren demokraten in der türkei sind meiner meinung nach eine kleine elite unter islamisten und nationalisten.
schade, sehr schade.
für leute wie sie, so wenige es sein mögen, empfinde ich viel sympathie, denn demokratische werte sind schwer zu erlangen und noch schwerer zu halten.
man muss sehr ehrlich mit sich und den anderen sein!
danke für die klaren worte!
ach was????
und wie bitteschön wollen sie so ein gesetz auf dauer durchsetzen???
in der türkei wird der laizismus(den es nicht gibt in der türkei)nur mithilfe eines militärregimes aufrecherhalten.
mehrer push s des militärs in den letzten 30 jahren erinnern daran.
somalia ist ins auge der weltöffentlichkeit geraten und wird aufs heftigste von westlichen militärs in eine bessere richtungg manipuliert. wie die sich das vorstellen ist immernoch abzuwarten.
jordanien????
hat die gute nen gesetzt verabschieden lassen??? nope!!!
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