Integration Kampfrhetorik vor dem Gipfel

Ich weiß, dass die Türken ein stolzes Volk ist. Immerhin haben sie mal über ein schönes Stück der Welt die Macht gehabt. Als Ottomanisches Imperium. Aber die Zeiten sind vorbei. Man muss sich mit der Realität abfinden.
In Deutschland haben die Deutschen das Sagen und nicht die Ausländer. Ich bin auch ein Ausländer aber ich wusste vorauf ich mir eingelassen habe bevor in nach Deutschland eingewandert bin.
Und das Ausländergesetz war damals das erste Buch das ich mir nach der Einreise gekauft habe. Somit hat mich kaum was hier überrascht. Und ich war auf alles mental vorbereitet. Hätte ich die Gesetze nicht akzeptiert, wäre ich Deutschland damals verlassen.
Ich befürchte, dass die Mehrheit von Türken nicht wirklich weiß was ein Ausländergesetz oder Zuwanderungsgesetz ist, und deshalb denkt, dass die nicht EU Ausländer den Deutschen im Sinne des Gesetzes ebenbürtig sind. Es ist nicht so. Wenn man will, kann man das auch Diskriminierung nennen. Nur man muss sich auf eigene Nase fassen und gucken wie die Ausländer in eigenem Heimaltland vom Gesetz und von Behörden behandelt werden.
Ob stimmt das, dass ein Deutscher in der Türkei, der kaum Türkisch spricht, kein Geld und keinen Job hat die gleiche Rechte hat wie ein Türke.

@ekotec,
keine Ahnung, ob Sie Ausländer, oder Deutscher sind. Mir fällt nur auf, daß eingebürerte ehemalige Türken sich als Deutsche mit deutschem Pass, mit allen Rechten und Pflichten, sich dennoch fortwährend als Türken fühlen und angesprochen fühlen.

Und das ist merkwürdig. Wenn man Deutscher geworden ist, hat man doch zuallererst die deutschen Interessen im Blick. Oder? Wenn nicht, dann entsteht leicht der "Verdacht", als Deutscher im Solde und Interesse einer fremden Macht zu stehen. Ein trojanisches Pferd sozusagen. Es wundert daher nicht, daß andere Deutsche darauf mehr und mehr sensibel und mißtrauisch reagieren.

Das sollte nicht verwundern. Verwunderlich dagegen ist, sich - so verhaltend - ais nicht "angenommen" zu fühlen. Das deutet auf eine nicht vollzogene Integration (übersetzt: aufgehen in einem Ganzen) hin. Daran kann niemand stärker arbeiten, als Sie selbst.

aus meinem unmittelbaren umfeld und für mich selbst kann ich sagen, dass türken nicht als der letzte dreck gesehen werden.
jeden tag sehe ich, wie in unserem viertel die tuerkischen mitbuerger sehr gut integriert sind.
ein merkmal: sie sprechen größtenteils deutsch. das macht es auch einfacher. afrikaner haben den vorteil, dass sie gut englisch sprechen. fuer sie ist die sprache nicht so ein hinderniss, wie eben die tuerkische sprache, die von haus aus keinen gemeinsamen nenner mitbringt.
deswegen moechte ich fragen: was ist an dem punkt, einen sprachkurs zu belegen so falsch? ich bin nach frankreich gefahren und wollte sogar einen sprachkurs machen, weil es mich interessierte und ich wusste, dass ich dort mit franzoesichkenntnissen besser auskomme. ich schimpfe manchmal an der stelle ueber die franzoesische dickkoepfigkeit, aber gleichzeitig schaetze und akzeptiere ich sie auch. das ist toleranz, die an diesem punkt, meiner meinung nach, auch von mir ausgehen muss. die franzoesische toleranz macht sich dann bemerkbar, wenn sie ueber meine holprigen sprachversuche lachen und mich herzlich aufnehmen.

@ektoec: was ist also falsch an dieser vorgabe, grundlagen der deutschen sprache zu lernen. den nhier geht es ja nicht mal um einen urlaub in den alpen, sondern um einen langen aufenthalt in einer neuen kultur. darauf muss man sich doch irgendie vorbereiten.

das thema "mindestalter für frauen". dies ist sicher strittig. denn wer sagt denn, dass eine verheiratung mit 18 das rechte maß ist und was sind wirklich greifbare argument dafuer, das eine heirat mit 16 gut ist? gerade unter dem aspekt, dass junge menschen heute frueher reif sind, auch fuer deutsche kein einfaches thema, dies eindeutig zu belegen. ABER: so ist das gesetz hier. und der grundgedanke ist erstmal richtig: man moechte junge frauen schuetzen.
was also gibt es da zu beanstanden, wenn ich in dieses land komme und mich mit dieser thematik mal kurz auseinandersetze? ich werde sehen, es passt nicht zu meiner kutlur, aber der grundgedanke kann nicht verkehrt sein. und wenn das alter eben zwei jahre hoeher liegt, dann kommt jetzt deine toleranz unserer moral gegenueber zum tragen. denn du moechtest schliesslich hier leben. ich kann in der tuerkei auch nicht rumlaufen und jeden annmachen, weil eine 16 jaehrige zwei meter hinter ihrem mann herlaeuft. ich werde bestimmt nicht versuchen, 75 millionen tuerken zu aendern, sondern zu verstehen, wieso dies ein teil eurer kultur ist.

letzendlich ist integration immer ein weg und nicht ein gesetz. deswegen kann ich auch nicht in der tuerkei unmittelbar nach meinem wohnsitzwechsel waehlen gehen. ich kenne dasa land schliesslich auch noch nicht, was dem ganzen einen sinn gibt. sollte ich dann aber die tuerkische staatsbuergerschaft bekommen, erhalte ich damit auch das recht zu waehlen. hier ist es nicht anders. und doch nachvollziehbar, oder?

@ekotec: was also ist ein konkreter punkt, der in dem neuen integrationsgesetzt zur diksriminierung fuehrt? ich moechte gerne darueber nachdenken und auch reden. was laesst dich an dieser stelle in diese phrasen von diskrimienierung verfallen?

Ich weiß, dass die Türken ein stolzes Volk ist. Immerhin haben sie mal über ein schönes Stück der Welt die Macht gehabt. Als Ottomanisches Imperium. Aber die Zeiten sind vorbei. Man muss sich mit der Realität abfinden.
In Deutschland haben die Deutschen das Sagen und nicht die Ausländer. Ich bin auch ein Ausländer aber ich wusste vorauf ich mir eingelassen habe bevor in nach Deutschland eingewandert bin.
Und das Ausländergesetz war damals das erste Buch das ich mir nach der Einreise gekauft habe. Somit hat mich kaum was hier überrascht. Und ich war auf alles mental vorbereitet. Hätte ich die Gesetze nicht akzeptiert, wäre ich Deutschland damals verlassen.
Ich befürchte, dass die Mehrheit von Türken nicht wirklich weiß was ein Ausländergesetz oder Zuwanderungsgesetz ist, und deshalb denkt, dass die nicht EU Ausländer den Deutschen im Sinne des Gesetzes ebenbürtig sind. Es ist nicht so. Wenn man will, kann man das auch Diskriminierung nennen. Nur man muss sich auf eigene Nase fassen und gucken wie die Ausländer in eigenem Heimaltland vom Gesetz und von Behörden behandelt werden.
Ob stimmt das, dass ein Deutscher in der Türkei, der kaum Türkisch spricht, kein Geld und keinen Job hat die gleiche Rechte hat wie ein Türke.

@ekotec,
keine Ahnung, ob Sie Ausländer, oder Deutscher sind. Mir fällt nur auf, daß eingebürerte ehemalige Türken sich als Deutsche mit deutschem Pass, mit allen Rechten und Pflichten, sich dennoch fortwährend als Türken fühlen und angesprochen fühlen.

Und das ist merkwürdig. Wenn man Deutscher geworden ist, hat man doch zuallererst die deutschen Interessen im Blick. Oder? Wenn nicht, dann entsteht leicht der "Verdacht", als Deutscher im Solde und Interesse einer fremden Macht zu stehen. Ein trojanisches Pferd sozusagen. Es wundert daher nicht, daß andere Deutsche darauf mehr und mehr sensibel und mißtrauisch reagieren.

Das sollte nicht verwundern. Verwunderlich dagegen ist, sich - so verhaltend - ais nicht "angenommen" zu fühlen. Das deutet auf eine nicht vollzogene Integration (übersetzt: aufgehen in einem Ganzen) hin. Daran kann niemand stärker arbeiten, als Sie selbst.

aus meinem unmittelbaren umfeld und für mich selbst kann ich sagen, dass türken nicht als der letzte dreck gesehen werden.
jeden tag sehe ich, wie in unserem viertel die tuerkischen mitbuerger sehr gut integriert sind.
ein merkmal: sie sprechen größtenteils deutsch. das macht es auch einfacher. afrikaner haben den vorteil, dass sie gut englisch sprechen. fuer sie ist die sprache nicht so ein hinderniss, wie eben die tuerkische sprache, die von haus aus keinen gemeinsamen nenner mitbringt.
deswegen moechte ich fragen: was ist an dem punkt, einen sprachkurs zu belegen so falsch? ich bin nach frankreich gefahren und wollte sogar einen sprachkurs machen, weil es mich interessierte und ich wusste, dass ich dort mit franzoesichkenntnissen besser auskomme. ich schimpfe manchmal an der stelle ueber die franzoesische dickkoepfigkeit, aber gleichzeitig schaetze und akzeptiere ich sie auch. das ist toleranz, die an diesem punkt, meiner meinung nach, auch von mir ausgehen muss. die franzoesische toleranz macht sich dann bemerkbar, wenn sie ueber meine holprigen sprachversuche lachen und mich herzlich aufnehmen.

@ektoec: was ist also falsch an dieser vorgabe, grundlagen der deutschen sprache zu lernen. den nhier geht es ja nicht mal um einen urlaub in den alpen, sondern um einen langen aufenthalt in einer neuen kultur. darauf muss man sich doch irgendie vorbereiten.

das thema "mindestalter für frauen". dies ist sicher strittig. denn wer sagt denn, dass eine verheiratung mit 18 das rechte maß ist und was sind wirklich greifbare argument dafuer, das eine heirat mit 16 gut ist? gerade unter dem aspekt, dass junge menschen heute frueher reif sind, auch fuer deutsche kein einfaches thema, dies eindeutig zu belegen. ABER: so ist das gesetz hier. und der grundgedanke ist erstmal richtig: man moechte junge frauen schuetzen.
was also gibt es da zu beanstanden, wenn ich in dieses land komme und mich mit dieser thematik mal kurz auseinandersetze? ich werde sehen, es passt nicht zu meiner kutlur, aber der grundgedanke kann nicht verkehrt sein. und wenn das alter eben zwei jahre hoeher liegt, dann kommt jetzt deine toleranz unserer moral gegenueber zum tragen. denn du moechtest schliesslich hier leben. ich kann in der tuerkei auch nicht rumlaufen und jeden annmachen, weil eine 16 jaehrige zwei meter hinter ihrem mann herlaeuft. ich werde bestimmt nicht versuchen, 75 millionen tuerken zu aendern, sondern zu verstehen, wieso dies ein teil eurer kultur ist.

letzendlich ist integration immer ein weg und nicht ein gesetz. deswegen kann ich auch nicht in der tuerkei unmittelbar nach meinem wohnsitzwechsel waehlen gehen. ich kenne dasa land schliesslich auch noch nicht, was dem ganzen einen sinn gibt. sollte ich dann aber die tuerkische staatsbuergerschaft bekommen, erhalte ich damit auch das recht zu waehlen. hier ist es nicht anders. und doch nachvollziehbar, oder?

@ekotec: was also ist ein konkreter punkt, der in dem neuen integrationsgesetzt zur diksriminierung fuehrt? ich moechte gerne darueber nachdenken und auch reden. was laesst dich an dieser stelle in diese phrasen von diskrimienierung verfallen?