EM 2008 »Ich habe dieses Podolski-Gefühl«

Wenn der Schriftsteller Feridun Zaimoglu »wir« sagt, dann meint er die deutsche Mannschaft. Ein Gespräch über Fußball als Gradmesser der Integration

DIE ZEIT: Wenn man sich dieser Tage den EM-Jubel in den deutschen Großstädten ansieht, könnte man meinen, wir hätten zwei Nationalmannschaften.

Feridun Zaimoglu: Ja, ich habe jetzt auch sehr viele Autos mit zwei Fahnen gesehen, der türkischen und der deutschen. Die Leute zeigen sozusagen eine doppelte Sympathie. Das galt bisher als Zeichen von Schwäche. Aber Fußball ist eine körperliche Angelegenheit. Das Sprechen über Integration ist eine intellektuelle und selten intelligente Sache. Man ist gut beraten, das eine vom andern zu trennen.

ZEIT: Der Vorsitzende der Islamischen Religionsgemeinschaft Hessen sagt, durch die EM genieße er das Geschenk, zwei Heimatländer zu haben und sich zweimal freuen zu dürfen.

Zaimoglu: Es geht auch einfacher: Ich habe ein Heimatland, und das ist Deutschland. Ich fiebere mit den Deutschen, aber ich ärgere mich halb tot, wenn ich wie beim Spiel Deutschland gegen Österreich diese Klumpfüße sehe und diesen Retrofußball. Aber zwei Heimatländer – ich weiß nicht. Unter den Türken der zweiten und dritten Generation gibt es sicher viele, die das fade Gefühl des Besiegtseins für die Dauer des Fußballspiels vergessen und sich mit unseren Jungs identifizieren.

ZEIT: Sie meinen die deutsche Mannschaft?

Zaimoglu: Genau. Zur Integration gehört ja auch eine Identifikation, und mit den Fußballern können sich die jungen Leute identifizieren. Endlich kann man ein Triumphgefühl ausleben! Mal für die Deutschen und dann wieder für die Türken, aus einer Heimatmelancholie heraus.

ZEIT: Es macht zurzeit auch mehr Spaß, für die Türkei zu sein.

Zaimoglu: Das Spiel Türkei gegen Tschechien war Kampf. Das Spiel Deutschland gegen Österreich war Lähmung – dann hupt man halt für die Türkei. Man ist ja immer mit denen, die nicht so große Chancen haben. Aber eines ist mir aufgefallen in den letzten Tagen, ich habe auch viele Leute sagen hören: Hoffentlich kommt es nicht zur Begegnung Deutschland gegen Türkei, denn wir fürchten uns vor Ausschreitungen. Als drohe sozusagen der Abschaum aus dem Ghetto auszubrechen und die Straßen seien nicht mehr sicher!

ZEIT: Für wen wären Sie bei einem solchen Spiel?

Zaimoglu: Ich wäre für meine Mannschaft, für die deutsche. Aber ich würde mich dann freuen über ein Elfmeterschießen. Und ich würde kaum jubeln über ein Tor meiner Mannschaft gegen die Türkei. Das ist seltsam, es ist dieses Podolski-Gefühl. Der hat Tore gegen Polen geschossen, aber nicht gejubelt.

ZEIT: Hamit Altintop ist in Deutschland geboren, spielt aber für die türkische Mannschaft. Er sagte dazu einmal, man könne es drehen, wie man wolle, er bleibe in Deutschland Ausländer.

Zaimoglu: Ich habe Respekt vor seiner Meinung, er hat seine eigenen Erfahrungen gemacht. Aber ich glaube eher, dass man sich selbst zum Ausländer macht. Streichen wir mal das Wort Ausländer und sagen: Entweder man fühlt sich eingesetzt, oder man fühlt sich ausgesetzt. Je nachdem, welche Erfahrungen man macht, verändert das die Wahrnehmung.

ZEIT: Keine EM war so multikulturell wie diese. Im deutschen Kader sind zwei Spieler polnischer Herkunft, bei den Schweizern ist einer mit türkischen Eltern, bei den Polen ein Brasilianer.

Zaimoglu: Das Gemisch finde ich gut, aber im Fußball ist es nebensächlich. Ich hatte mich über David Odonkor gefreut bei der WM, aber jetzt bei der EM sieht es anders aus.

ZEIT: Aber zeigt das nicht zumindest, wie weltläufig Deutschland mittlerweile sein kann?

Zaimoglu: In den Klassen, in denen man nicht übers Geld nachdenkt, hat die Herkunft noch nie eine Rolle gespielt. Fußballspieler sind Multimillionäre. Selbstverständlich ist es dann ein Klacks, einen bestimmten Spieler einzubürgern. Aber wenn wir vom einfachen Volk sprechen, dann sieht es anders aus.

ZEIT: Früher sagte man über die deutsche Nationalelf, sie sei erst dann besiegt, wenn sie im Mannschaftsbus sitze. Sehr ähnlich hat sich nun der Trainer der Türkei, Fatih Terim, über seine Mannschaft geäußert.

Zaimoglu: Ja, die bleierne Zeit ist vorbei. Früher hat man den Fernseher erst gar nicht angeschaltet, wenn die Türkei spielte, weil man sich nicht schämen wollte. Heute sind da Siege. Sie lagen gegen Tschechien 2:0 im Rückstand und dann: bang, bang, bang – drei Treffer. Andererseits muss die Frage erlaubt sein, warum man erst mal zwei Tore kassierte. Ist eine Mannschaft wirklich gut, wenn sie so lange so tölpelhaft spielt?

ZEIT: Fredi Bobic, einst deutscher Nationalspieler mit kroatischer Mutter, sagte vor dem Spiel der Türkei gegen Kroatien, man könne bei den Türken deutsche Tugenden ausmachen: Kampfgeist und Mannschaftsgeist.

Zaimoglu: Das geht mir zu weit. Ich möchte jetzt nicht alles schlechtmachen: Aber die türkische Mannschaft hat unnötig gefoult. Was soll das denn, dass der türkische Torwart kurz vorm Abpfiff den tschechischen Spieler Jan Koller umhaut, die Rote Karte bekommt und stolz vom Feld geht? Eine Tugend der Deutschen ist es, schwerste Selbstkritik zu üben, wenn es angebracht ist. Ich würde schon gerne mal sehen, dass der türkische Trainer Fehler eingesteht. Das tut er aber nicht. Aber genauso wie mir Fatih Terim zu laut ist, ist mir Jogi Löw zu schmusig.

ZEIT: Nach dem Spiel hat Terim seinen Landsleuten geraten, sie sollten gleich zum Feiern auf die Straße gehen.

Zaimoglu: Ja, sie sollen feiern. Aber vorher anständig spielen. Das war aber nicht anständig, was unsere Jungs da gebracht haben.

ZEIT: Unsere Jungs – die türkische Mannschaft ist Ihnen mittlerweile wohl doch sehr ans Herz gewachsen.

Zaimoglu: Oh ja, das stimmt.

Das Gespräch führte Annabel Wahba .