G8-Gipfel

»Das Spiel ist aus«

William White, Chefvolkswirt der Bank für Internationalen Zahlungsausgleich (BIZ), über das Ende des Wachstums und turbulente Zeiten für die Weltwirtschaft. Ein Interview

Die Zeit: Herr White, die Inflation steigt auf der ganzen Welt. Was ist los?

William White: Die Weltwirtschaft überhitzt sich. Die steigende Teuerung zeigt uns an, dass wir an unsere Grenzen stoßen. Vor allem in den Schwellenländern ist die Lage dramatisch.

Zeit: Wie ist das zu verstehen?

White: In den vergangenen Jahren wurden die weltweiten Produktionskapazitäten enorm ausgeweitet. In den Schwellenländern sind Millionen in den Arbeitsmarkt geströmt, es gab technischen Forschritt. Aber die gesamtwirtschaftliche Nachfrage hat noch stärker zugenommen als das Angebot, und deshalb erreichen wir jetzt Kapazitätsgrenzen.

Zeit: Hat die Welt es übertrieben?

White: Ich glaube, dass wir in den kommenden Jahren erheblich niedrigere Wachstumsraten erleben werden als bisher. In gewisser Weise könnte man sagen, dass das Spiel aus ist. Und der Übergang könnte äußerst turbulent werden. Unsere Art, zu leben und zu wirtschaften, war exzessiv, es konnte nicht ewig so weitergehen. Und was nicht ewig weitergehen kann, endet irgendwann einmal – auch wenn es lange dauern kann, bis dieser Zeitpunkt erreicht ist. Denn Boomphasen haben die Tendenz, sich selbst zu verstärken, wenn die Maschine erst einmal läuft, dann läuft sie. Das liegt auch daran, dass unser System, unsere Regeln die jeweilige Bewegung noch verstärken.

Zeit: Wie konnte es dazu kommen?

White: Das geldpolitische und finanzielle Umfeld ist zu locker. In den Industriestaaten haben die Zentralbanken die Zinsen gesenkt, um die Konjunktur anzukurbeln. Das hätte eigentlich zu einer Abwertung der Währungen der Industrieländer gegenüber den Währungen der Schwellenländer führen müssen. Doch die Schwellenländer wollten das nicht, also haben sie auch die Geldpolitik gelockert und ihre Wechselkurse niedrig gehalten. Am Ende hatten wir auf der ganzen Welt eine zu lockere Geldpolitik und einen gigantischen Kreditboom.

Zeit: Ein Fehler der Notenbanken?

White: Das Problem war Folgendes: Die Globalisierung und der technische Fortschritt haben die Inflationsraten gebremst. Die Zentralbanken waren aber nicht bereit, den Rückgang der Teuerung hinzunehmen. Also haben sie die Zinsen niedriger gehalten, als sie eigentlich hätten sein müssen, um etwas mehr Wachstum aus der Wirtschaft herauszuquetschen.

Zeit: Moment! Die Zinsen wurden auch so stark gesenkt, weil man ein Abrutschen der Weltwirtschaft in die Deflation verhindern wollte.

White: Das bestreite ich nicht. Aber nehmen Sie nur die extrem niedrige Sparquote in den USA. Natürlich war das zum Teil genau das, was man erreichen wollte. Aber die Nachfrage dort wurde so stark stimuliert, dass wir jetzt die Konsequenz in Form von Inflation sehen. Übrigens ist auch die sogenannte Great Moderation…

Zeit: …mit der Ökonomen die vergangenen Jahre mit geringen Schwankungen von Inflation und Wirtschaftswachstum beschreiben…

White: …ein Ergebnis dieser Politik der Notenbanken, auf eine Abschwächung der Konjunktur mit niedrigen Zinsen zu reagieren.

Zeit: Aber in den Schwellenländern kann man nicht gerade von einem Konsumboom sprechen.

White: Auch in China sind die Zinsen zu niedrig. Das Geld wurde nicht von den Konsumenten ausgegeben, sondern von den Firmen. China hat Investitionsquoten von 40 Prozent und mehr des Bruttoinlandsprodukts. Das ist völlig abnormal!

Zeit: Wie können Sie eigentlich von den Grenzen des Wachstums, von knappen Ressourcen reden, wenn immer noch Millionen Menschen in Asien und Afrika in den Arbeitsmarkt drängen und immer wieder neue Ölfelder entdeckt werden?

White: Richtig ist, dass in Ländern wie China 60 oder 70 Prozent der Bevölkerung auf dem Land leben und nicht voll in den Arbeitsmarkt integriert sind. Es werden neue Straßen im Westen des Landes gebaut, um diese Menschen zu erreichen. Es stimmt auch: Bei derart hohen Ölpreisen wird die Förderung lukrativer – während sich gleichzeitig die Nachfrage abschwächt, weil andere Energieträger attraktiver werden

Zeit: Die Wirtschaft passt sich an.

White: Ja, aber der Prozess braucht seine Zeit. Es gibt das Millionenheer der ungelernten Arbeitnehmer. Aber derzeit ist es so, dass jede Art von qualifizierter Arbeit in China oder Indien knapp ist. Die Löhne steigen dramatisch und sind teilweise höher als in den USA. Und es hat sich auch am Ölmarkt gezeigt, dass Angebot und Nachfrage nicht so schnell reagieren wie erhofft.

Zeit: Was heißt das unterm Strich?

White: Längerfristig haben wir die Grenzen des Wachstums noch nicht erreicht, kurz- und mittelfristig schon.

Zeit: Wer trägt die Last? Muss man nicht vor allem den USA sagen, dass sie sich einschränken müssen? Sie haben besonders vom Boom profitiert.

White: Ich fürchte, wir müssen die USA nicht dazu zwingen, langsamer zu wachsen. Die Wirtschaft schwächt sich von selbst ab, sogar mehr, als wir es uns wünschen. Die Privathaushalte sind überschuldet, die Hauspreise viel zu stark gestiegen. Diese Exzesse müssen korrigiert werden.

Zeit: Auch die chinesische Wirtschaft wächst nach Ansicht vieler Experten zu schnell.

White: Es ist klar, dass China – und viele andere Schwellenländer – eine Abschwächung der Wirtschaft akzeptieren und eine Aufwertung ihrer Währungen zulassen sollten.

Zeit: Anders als die USA ist China aber noch ein armes Land. In vielen asiatischen Staaten ist Wachstum zentral für die Legitimität der Regierungen.

White: Aber jetzt haben sie Inflation. Und die trägt nicht unbedingt zur Stabilisierung der Gesellschaft bei, wie man täglich in den Nachrichten sehen kann.

Zeit: Wie sollte die Politik reagieren?

White: Die Frage ist, was im Moment die größte Gefahr ist. Wir haben diese steigenden Inflationsraten. Das ist eine echte Bedrohung für die Stabilität der Wirtschaft, vor allem wenn sie dazu führen, dass die Menschen dauerhaft mit einer höheren Teuerung rechnen. Darauf müsste man mit höheren Zinsen reagieren. Zugleich besteht das Risiko eines dramatischen Einbruchs der Konjunktur, auch weil die Finanzkrise nicht ausgestanden ist. In diesem Fall ginge die Inflationsrate schnell zurück, und man kann auch eine Deflation, also fallende Preise, nicht ausschließen. Das spricht für niedrigere Zinsen. Eine ähnliche Debatte haben wir übrigens über die 1930er Jahre…

Zeit: Und wer hat heute recht?

White: Wir sollten uns jetzt zuerst um die Inflation kümmern. Erst wenn die Teuerung wieder unter Kontrolle ist, wenn die Inflationserwartungen stabil sind, kann man sich der Wachstumsschwäche widmen.

Zeit: Wie?

White: Es kann sein, dass es der Geldpolitik nicht mehr gelingt, die Konjunktur anzukurbeln. Die Verbraucher sind derart verschuldet sind, dass sie womöglich auch nicht konsumieren, wenn die Zinsen niedrig sind. Wenn keiner mehr Geld ausgeben will, muss es der Staat tun.

Zeit: Das klingt nicht gut.

White: Nein. Das Besondere an unserer Situation ist, dass wir noch nicht wissen, wie die Geschichte ausgeht. Es kann zu Inflation oder Deflation kommen. Eigentlich sind das Gegensätze, aber beide Szenarien liegen so nahe beieinander wie selten zuvor. Sie sind das Ergebnis der Exzesse der Vergangenheit.

Zeit: In Europa wird man ihre Ansicht eher teilen als in den USA.

White: Im amerikanischen Denken geht es darum, in einer Krise möglichst schnell gegenzusteuern, um den Zusammenbruch der Wirtschaft zu verhindern. Die Europäer sind vorsichtiger und haben stärker die längerfristigen Folgen ihres Tuns im Blick. Das hat wohl auch mit der Geschichte zu tun: Für die Vereinigten Staaten war das prägende Ereignis die Große Depression, für die Europäer war es die Hyperinflation.

Zeit: Was muss jetzt schnell geschehen?

White: Die Schulden regeln, die nicht mehr bezahlt werden können. Die Gefahr besteht, dass es ein langes Hin und Her gibt, weil niemand weiß, wie die Finanzlage der Schuldner tatsächlich aussieht. Da sagt man besser, wir schreiben 50 Prozent ab und beginnen von vorn.

Das Gespräch führte Mark Schieritz