Joschka Fischer Ich bin immer noch ein Linker!Seite 6/6

ZEIT: Der hessische CDU-Politiker war nur ein politischer Gegner. Als Außenminister kreuzte sich Ihr Weg doch mit wirklich üblen Figuren. Wer auch immer Ihnen gegenüberstand, Sie behielten die Contenance?

Fischer: Es war nicht einfach, dem nordkoreanischen Außenminister die Hand zu schütteln. Gleiches gilt, wenn Ihnen beim Besuch im Sudan der dortige Botschafter zuflüstert, dass der gegenübersitzende Geheimdienstchef beim Foltern gerne selbst mit Hand anlegt. Aber als deutscher Außenminister müssen Sie eben manchmal Leuten die Hand schütteln, bei denen hinterher die Seife fast nicht ausreicht, um die Hände wieder sauber zu kriegen.

ZEIT: Am Ende machten Sie auch Frieden mit Dregger?

Fischer: Frieden heißt nicht, dass man alle Ansichten teilen muss, dass ist nicht der Punkt. Frieden heißt, dass man zusammen leben kann, und die Voraussetzung dafür ist, dass man miteinander spricht und den anderen Standpunkt zu verstehen versucht. So gesehen finde ich die aktuelle Debatte um 68 ziemlich langweilig. Viel spannender ist die Auseinandersetzung mit den 45ern, der eigentlichen Gründungsgeneration der Bundesrepublik und der DDR, die jetzt Schritt für Schritt ins Grab gehen. Ich denke an die Überlebenden der KZs, an die Soldaten, die alle in jungen Jahren schon ein Grauen erlebt hatten, das für viele Leben reichen würde, an die Generation der Flakhelfer und von Hitlers letztem Aufgebot. Und die dennoch die Voraussetzungen geschaffen haben für den geglückten Neuanfang in Deutschland.

ZEIT: Da klingt viel Dankbarkeit durch.

Fischer: Helmut Schmidt, Rudolf Augstein, Günter Grass, Jürgen Habermas, Ralf Dahrendorf – sie alle gehören zu einer Generation, mit der wir uns auseinandergesetzt haben und der wir zugleich unendlich viel zu verdanken haben. Spannend dabei ist die Ambivalenz dieser Generation. Es ist eine Generation, die in der Ideologie der Nationalsozialisten erzogen wurde. Nicht wenige Angehörige der Kriegsgeneration haben sich an den grauenhaften Verbrechen Hitlerdeutschlands beteiligt. Und viele, die damals zwanzig waren, sind nicht oder beschädigt an Körper und Seele zurückgekommen. Und es war zugleich die Generation des Aufbaus der deutschen Demokratie. 

ZEIT: Einerseits, und andererseits? 

Fischer: Es war auch die Generation des »Nie wieder«, »Schnauze voll«, »Das passiert uns nicht ein zweites Mal«.

ZEIT: Spüren Sie auch Bewunderung? 

Fischer: Der Respekt jedenfalls wächst, je älter ich werde. Auf der Leistung dieser Generation stehen wir alle.

ZEIT: Hätte man mehr miteinander sprechen, besser zuhören sollen? War das ein Fehler der 68er?

Fischer: Ja. Aber es gab auch sehr ernste Gründe für unsere Schwerhörigkeit. Meine Generation ist groß geworden im Schatten des großen Krieges, seiner Ruinen und mit konkreter Kriegsangst. Und dennoch waren es Friedenszeiten. Wir haben von den Älteren immer nur gehört, was für tolle Hechte sie waren, was für tolle Kämpfer, wie toll der Wiederaufbau war. Wir haben nie gehört, wie beschissen es ihnen ging, wirklich nie. Und auch nicht die Wahrheit über das Ausmaß der Verbrechen Deutschlands. Das musste irgendwann zur Konfrontation führen.

ZEIT: Hat Ihr Vater erzählt vom Krieg?

Fischer: Mein Vater war ein sehr schweigsamer Mensch. Nur wenn damals in den fünfziger Jahren Verwandte und Freunde uns besuchten, dann wurde geredet. Die Frauen saßen hier, die Männer da. Ich saß dann bei den Männern. Da wurde geraucht, noch ein Schnaps getrunken oder ein Weinbrand und halt über Politik geredet. Alles tolle Hechte. Und die Opfer waren immer Deutsche, die Täter hingegen die anderen gewesen. 

ZEIT: In einem Porträt über Sie, das Mitte der achtziger Jahre in der Brigitte zu lesen war, hieß es, Ihr Lieblingstier sei die Wildgans. Nun haben Sie den Hund, dem Sie sich offenbar sehr verbunden fühlen. Was ist aus Ihrer Liebe zu den Wildgänsen geworden?

Fischer: Ich finde sie großartig. Freie Tiere. Im Frühjahr und im Herbst fliegen sie über unser Haus in Berlin. Wenn ich früh mit dem Hund draußen bin, dann höre ich die Schreie, sehe sie im Formationsflug ziehen. 

ZEIT: Das fällt Ihnen wieder auf? 

Fischer: Das fällt mir auf, jedes Mal.

Das Gespräch führten Hanns-Bruno Kammertöns und Stephan Lebert