Wirtschaftskrise "Amerika wird sich durchbeißen"

Wie wird die Welt nach der Finanzkrise aussehen? Ein Gespräch mit Lee Kuan Yew, dem bedeutendsten Politiker Asiens

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Lee Kuan Yew, 85, war von der Unabhängigkeit 1959 bis 1990 Premier von Singapur. Heute regiert sein Sohn den autoritären Stadtstaat

DIE ZEIT: Was ist für Sie das Gefährlichste an der gegenwärtigen Weltwirtschaftskrise?

Lee Kuan Yew: Ein Mangel an Koordination zwischen den wichtigsten Volkswirtschaften und ein Abgleiten der Vereinigten Staaten in die Stagflation. Den Verbrauchern fehlt es an Vertrauen, sie haben Schulden, ihre Vermögen haben an Wert verloren, ihre Häuser und ihre Aktien – sie werden kein Geld ausgeben. Die amerikanische Wirtschaft hängt zu 70 Prozent vom Konsum ab. Geben die Verbraucher kein Geld mehr aus, schrumpft die Wirtschaft, werden die Schulden unbezahlbar.

ZEIT: Kann aus der Stagflation eine Deflation werden?

Lee: Nein, das denke ich nicht. Ben Bernanke, der Chef der amerikanischen Notenbank, kennt alle diese Probleme. Er hat die Große Depression studiert, auch die Probleme, die Japan in den neunziger Jahren hatte. Und Barack Obama geht sehr energisch an seine Infrastrukturprojekte heran, er will richtig Geld in die Wirtschaft pumpen.

ZEIT: Warum hat niemand die internationale Finanzkrise kommen sehen?

Lee: Weil sie so verborgen war. Die Finanzleute verpacken alle diese Vermögenswerte, sie besichern sie, mischen sie mit anderen Vermögenswerten, und dann verkaufen sie diese. Wenn Sie es zurückverfolgen, dann haben jene Schuld, die gegen Regulierungen bei den Derivativen waren, das waren Alan Greenspan, der frühere Chef der US-Notenbank, und der amerikanische Kongress.

ZEIT: Aber haben nicht Amerika und der Rest der Welt von Greenspans Politik des billigen Geldes profitiert? Schließlich haben die Amerikaner wie wild konsumiert.

Lee: Nein, für Amerika ist es ein Rückschlag. Keiner glaubt mehr an den »Washingtoner Konsens«, wonach es nur freie Märkte und Demokratie braucht, und alles ist gut. Niemand glaubt dies mehr, weder in Europa noch in Asien, noch in Lateinamerika, noch in Afrika.

ZEIT: Erlebt das angelsächsische Modell des Kapitalismus eine Legitimationskrise? Plötzlich ist der Staat wieder da!

Lee: Das ist die erste Reaktion. Aber die Grundprinzipien, nach denen die amerikanische Wirtschaft funktioniert, machen sie dynamisch. Ich habe mehrmals beobachtet, wie die Amerikaner aus einer sehr schwierigen Situation herauskamen, von der Talsohle wieder auf den Gipfel. Wenn man ihnen nur Zeit lässt, werden sie sich wieder durchbeißen, weil sie diese unternehmerische Energie haben.

ZEIT: Im Augenblick ist es der Staat, der die amerikanische Autoindustrie retten soll.

Lee: Nein, man wird sie reprivatisieren. Das liegt in der Natur der Dinge. Dies ist nur eine Übergangslösung. Man sollte Detroit nicht retten.

ZEIT: Nicht retten?

Lee: Die Autoproduzenten sollten sich unter Gläubigerschutz begeben und die Anstellungsbedingungen ihrer Arbeiter ändern. Die Großen Drei in Detroit können nicht pro Auto 2000 Dollar mehr zahlen als Toyota, nur weil sie die Pensionen und Krankenversicherungen ihrer Arbeiter schultern müssen. Detroit kann dabei nur verlieren.