Gesundheitspolitik Die Ärzte haben recht

soviel zynismus, soviel neid, soviel unwissen........., alles direkt proportional..., unglaublich! was für ein hochtrabend gestilter nonsens von einem offensichtlich ungebildeten und uninformierten laien - arme leser.....

die gibts nicht mehr - oder gabs noch nie
viele sind bei dienstleistern angestellt mit entsprechenden vorgaben und eigentlich auch nicht viel besser als call center mitarbeiter
wenn sie mir eine firma nennen oder zeigen die in deutschland solche malediven einladungen ( obs die je gab -- zu meiner zeit gott sei dank nicht ) ausspricht lade ich sie ein
bei soviel vorgefasster und fixierte meinung lade ich sie mal ein zu 24 h ärztlichen notfalldiesnt mit hausbesuchen nachts um 3 zu 42 € / besuch - der schlüsseldienst will sicher um diese zeit das 3 fache oder ?

14 Tage Fortbildung auf den Malediven auf Kosten anderer stünden mir echt mal gut zu Gesicht. Und endlich würde mal ein vernünftiges Auto neben meinem Porsche parken.

Realität: Pharmareferenten fahren typischerweise einen A4 oder einen Passat, meistens eine einfache Variante. Ansprechpartner, um ein Medikament zu platzieren sind schon lange nicht mehr die Niedergelassenen, sondern die Klinikärzte (Entlassungsmedikation ist hier das Stichwort). Ansonsten sind mittlerweile auch und vor allem Ansprechpartner die Krankenkassen (Stichwort Rabattverträge).

Insofern ist Ihr Kommentar anachronistisch; das war vielleicht vor 20 Jahren mal so oder so ähnlich.

Zum eigenen Porsche: Der heißt bei mir Toyota Prius und steht auf der Abschußliste, weil ich auf die Bahn umgestiegen bin.

soviel zynismus, soviel neid, soviel unwissen........., alles direkt proportional..., unglaublich! was für ein hochtrabend gestilter nonsens von einem offensichtlich ungebildeten und uninformierten laien - arme leser.....

die gibts nicht mehr - oder gabs noch nie
viele sind bei dienstleistern angestellt mit entsprechenden vorgaben und eigentlich auch nicht viel besser als call center mitarbeiter
wenn sie mir eine firma nennen oder zeigen die in deutschland solche malediven einladungen ( obs die je gab -- zu meiner zeit gott sei dank nicht ) ausspricht lade ich sie ein
bei soviel vorgefasster und fixierte meinung lade ich sie mal ein zu 24 h ärztlichen notfalldiesnt mit hausbesuchen nachts um 3 zu 42 € / besuch - der schlüsseldienst will sicher um diese zeit das 3 fache oder ?

14 Tage Fortbildung auf den Malediven auf Kosten anderer stünden mir echt mal gut zu Gesicht. Und endlich würde mal ein vernünftiges Auto neben meinem Porsche parken.

Realität: Pharmareferenten fahren typischerweise einen A4 oder einen Passat, meistens eine einfache Variante. Ansprechpartner, um ein Medikament zu platzieren sind schon lange nicht mehr die Niedergelassenen, sondern die Klinikärzte (Entlassungsmedikation ist hier das Stichwort). Ansonsten sind mittlerweile auch und vor allem Ansprechpartner die Krankenkassen (Stichwort Rabattverträge).

Insofern ist Ihr Kommentar anachronistisch; das war vielleicht vor 20 Jahren mal so oder so ähnlich.

Zum eigenen Porsche: Der heißt bei mir Toyota Prius und steht auf der Abschußliste, weil ich auf die Bahn umgestiegen bin.

... mehr verdienen als der Arzt. Das ist sehr unglaublich. Man kann auch nicht so einfach in Tausender-Schritten auf- und abrunden.

Ärzte verdienen sehr gut - nur meinen sie oft nochmehr verdient zu haben. Das grenzt schon an Arroganz. Die Dankbarkeit ihrer Patienten ist ihnen zu Kopf gestiegen. 5.000 - 6.000 EUR brutto/Monat sind absolut ausreichend für einen Algemeinarzt. Fachärzte, die ihr Handwerk verstehen vielleicht 1.000 EUR mehr.

Ich denke das ist insgesamt erreicht. Alleine schon (um bei Ihrem Beispiel zu bleiben - das viele kritikfähige Punkte hat) wenn man die Privatpatienten einrechnet (Faktor 2,3).

Ihre Rechnung wirft aber noch eine andere Frage auf: wenn der Allgemeinarzt 820 Fälle im Vierteljahr bearbeitet, hat er bei Zugrundelegen einer 40-Std-Woche dafür in 3 Monaten 520 Stunden Zeit, das wären 0,64 Stunden oder 38 Minuten pro Fall. Man kann aber davon ausgehen, dass bei einer Vielzahl der Fälle wesentlich kürzere Zeiten erreicht werden, dabei davon ausgehend, dass die gut verdienenden (Tariflohn br. knapp unter 2000 Eur.+ca. 20% Arbeitgeberanteil, der Rest von ca. 1600,00 im Beispiel ungenannte Arbeitsplatzkosten) und offensichtlich Vollzeit beschäftigten 3 Arzthelferinnen auch noch am Patienten arbeiten.
Für die durchschnittlich 270 Fälle im Monat wäre auch zu überlegen, ob der Arzt wirklich 3 Vollzeitkräfte benötigt. Das sind im Schnitt, um es nochmal zu betonen, 13-14 Patienten pro Praxistag um die sich der Arzt und die drei Helferinnen bemühen.
Unnötig zu sagen, dass diese Praxis nicht nur auf die Behandlung der 820 Kassenfälle ausgerichtet ist. Ich halte Ärzte nicht für ökonomische Idioten, die an ihrem Beruf hängen, bis sie der Pleitegeier holt.

... mehr verdienen als der Arzt. Das ist sehr unglaublich. Man kann auch nicht so einfach in Tausender-Schritten auf- und abrunden.

Ärzte verdienen sehr gut - nur meinen sie oft nochmehr verdient zu haben. Das grenzt schon an Arroganz. Die Dankbarkeit ihrer Patienten ist ihnen zu Kopf gestiegen. 5.000 - 6.000 EUR brutto/Monat sind absolut ausreichend für einen Algemeinarzt. Fachärzte, die ihr Handwerk verstehen vielleicht 1.000 EUR mehr.

Ich denke das ist insgesamt erreicht. Alleine schon (um bei Ihrem Beispiel zu bleiben - das viele kritikfähige Punkte hat) wenn man die Privatpatienten einrechnet (Faktor 2,3).

Ihre Rechnung wirft aber noch eine andere Frage auf: wenn der Allgemeinarzt 820 Fälle im Vierteljahr bearbeitet, hat er bei Zugrundelegen einer 40-Std-Woche dafür in 3 Monaten 520 Stunden Zeit, das wären 0,64 Stunden oder 38 Minuten pro Fall. Man kann aber davon ausgehen, dass bei einer Vielzahl der Fälle wesentlich kürzere Zeiten erreicht werden, dabei davon ausgehend, dass die gut verdienenden (Tariflohn br. knapp unter 2000 Eur.+ca. 20% Arbeitgeberanteil, der Rest von ca. 1600,00 im Beispiel ungenannte Arbeitsplatzkosten) und offensichtlich Vollzeit beschäftigten 3 Arzthelferinnen auch noch am Patienten arbeiten.
Für die durchschnittlich 270 Fälle im Monat wäre auch zu überlegen, ob der Arzt wirklich 3 Vollzeitkräfte benötigt. Das sind im Schnitt, um es nochmal zu betonen, 13-14 Patienten pro Praxistag um die sich der Arzt und die drei Helferinnen bemühen.
Unnötig zu sagen, dass diese Praxis nicht nur auf die Behandlung der 820 Kassenfälle ausgerichtet ist. Ich halte Ärzte nicht für ökonomische Idioten, die an ihrem Beruf hängen, bis sie der Pleitegeier holt.

von meiner Provokation genau die Falschen angesprochen. Ich arbeite seit 20 Jahren in einem Großkrankenhaus und weiss sehr gut zu unterscheiden, welche Ärzte sich im Notfalldienst den .... aufreissen und wie diese entlohnt werden. Das war aber nicht mein Thema. Mit der Anspielung auf die Referenten und Lobbyisten (und die gehen nicht zum Notfallarzt!) wollte ich hinweisen auf die Trittbrettfahrer des Gesundheitssystems. Und da nehme ich kein Wort zurück. Im Gegenteil, ich habe mich vornehm zurückgehalten!

von meiner Provokation genau die Falschen angesprochen. Ich arbeite seit 20 Jahren in einem Großkrankenhaus und weiss sehr gut zu unterscheiden, welche Ärzte sich im Notfalldienst den .... aufreissen und wie diese entlohnt werden. Das war aber nicht mein Thema. Mit der Anspielung auf die Referenten und Lobbyisten (und die gehen nicht zum Notfallarzt!) wollte ich hinweisen auf die Trittbrettfahrer des Gesundheitssystems. Und da nehme ich kein Wort zurück. Im Gegenteil, ich habe mich vornehm zurückgehalten!

Wenn der Privatpatient dauerhaft 2,3 mal soviel einbringt wie der "Normalo", wird sich die medizinische Versorgung früher oder später diesem Verhältnis anpassen. Es kann daher wirklich nicht wünschenswert sein, sich auf immer und ewig auf die Quersubventionierung von Seiten der Privatpatienten zu verlassen.

Desweiteren sollten man obigem Rechenbeispiel zwischen Kosten und Einkommen unterscheiden. Was der Arzt nach Abzug der Kosten übrig behält, ist sein Einkommen (vor Steuern und Zwangsabgaben, natürlich). Was er für die Arzthelferinnen ausgibt, ist aber natürlich nicht mit deren Einkommen gleichzusetzen, da in dieser Summe ja auch die berühmt-berüchtigten Lohnnebenkosten enthalten sind.

Ich für meine Teil habe Angst vor jedem Arzt, der mit seinem Herumdoktern an mir weniger verdient als die Typ, der die Waschmaschine repariert.

Wenn der Privatpatient dauerhaft 2,3 mal soviel einbringt wie der "Normalo", wird sich die medizinische Versorgung früher oder später diesem Verhältnis anpassen. Es kann daher wirklich nicht wünschenswert sein, sich auf immer und ewig auf die Quersubventionierung von Seiten der Privatpatienten zu verlassen.

Desweiteren sollten man obigem Rechenbeispiel zwischen Kosten und Einkommen unterscheiden. Was der Arzt nach Abzug der Kosten übrig behält, ist sein Einkommen (vor Steuern und Zwangsabgaben, natürlich). Was er für die Arzthelferinnen ausgibt, ist aber natürlich nicht mit deren Einkommen gleichzusetzen, da in dieser Summe ja auch die berühmt-berüchtigten Lohnnebenkosten enthalten sind.

Ich für meine Teil habe Angst vor jedem Arzt, der mit seinem Herumdoktern an mir weniger verdient als die Typ, der die Waschmaschine repariert.