Warum machen Sie das? GlaubenssacheSeite 3/3
ZEITmagazin: Sie erweitern doch im Grunde die Diskussion, die wir mit dem Kruzifix-Urteil schon hatten.
Möller: Genau. Es geht um Gleichbehandlung. Ein Pius-Bruder kann ungestraft antisemitisch reden, anderen wäre der Verfassungsschutz schon auf den Fersen.
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ZEITmagazin: Inwiefern wird die Welt durch die These "Weg mit der Religion" besser als mit der These "Her mit der Religion"?
Möller: Religionsfreiheit heißt auch, ich bin befreit von der Vorstellung einer höheren, strafenden Macht. Ich bin befreit von Bevormundung durch eine verstaubte Amtskirche, und ich bin selbstverantwortlich in meinem Verhalten gegenüber meinen Mitmenschen.
ZEITmagazin: Das Letztere entspräche der christlichen Ethik. Könnte man die nicht retten?
Möller: Unbedingt gehört den Ärmeren und Bedürftigen geholfen! Das Interessante ist aber doch, dass alle diese Dinge institutionell vom Staat bezahlt werden. Finanziell schmückt sich die Kirche mit fremden Federn. Nächstenliebe gibt es auch ohne die Bibel.
ZEITmagazin: Aber Sie nehmen den Leuten schöne Rituale: Hochzeit, Taufe, Weihnachtsmesse, Bestattung…
Möller: Solche Rituale kann man auch ohne Religion und Glauben feiern, und es gab sie auch schon vor dem Christentum.
ZEITmagazin: Sollten Sie sich auf dem Sterbebett doch noch zum Glauben bekehren, dürfen wir Sie entmündigen?
Möller: Das dürfen Sie. Aber ich sage mit Mark Twain: Ich hatte vor meiner Geburt keine Probleme mit der Nichtexistenz, ich werde sie auch nach meinem Tod nicht haben.
Philipp Möller, 28, unterrichtet Mathematik an einer Berliner Grundschule. Mit fünf Mitstreitern gründete er eine Kampagne, die über Atheismus aufklären will. Roger Willemsen stellt jede Woche die Frage: "Warum machen Sie das?"
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- Datum 02.06.2009 - 15:08 Uhr
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- Quelle DIE ZEIT, 28.05.2009 Nr. 23
- Kommentare 10
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Prinzipiell ist dies ein säkularer Staat. Also, weshalb diese Kampagne? Natürlich: Glaubensfreiheit ist auch "Freiheit von..." - oder aber, eben auch, "Freiheit zu..."
Der Sinn dieser Aktion erschließt sich mir nicht.
"Es gibt eine Benachteiligung antireligiöser Botschaften. Das haben wir durch Sie gelernt."
fragen wir doch mal andersrum: wieviel _anti_atheistische botschaften sind denn bevorzugt worden? ich jedenfalls habe noch nirgendwo expressis verbis gesehen "es gibt einen gott!"
"Religionsfreiheit heißt auch, ich bin befreit von der Vorstellung einer höheren, strafenden Macht. Ich bin befreit von Bevormundung durch eine verstaubte Amtskirche,"
maw, der herr möller möchte gerne seine gezielte verächtlichmachung religiöser weltanschauungen unters volk bringen und wundert sich, dass verkehrgesellschaften und kommunen damit nicht glücklich sind.
dass er, ausweislich seiner aussagen, weder über den gegenstand seiner abneigung ("hass" scheint mir fast angemssener) noch über die rechtlichen und konstitutionellen bedingen nennswertes wissen hat, passt da perfekt.
aber fakten verwirren ja nur ...
Als eins vorweg, ich erachte Herrn Möllers Anstrengungen als sehr wichtig und hilfreich für die Zunkunft.
Es ist nichts verwerfliches daran den Glauben anzuzweifeln und auch nichts am plakativen anzweifeln.
Wie leben, anders als vor ein paar hundert Jahren, in einer aufgeklärten Zeit und der glaube ist ein Relikt.
Aber nun das wichtigeste: Wenn wir davon ausgehn das Menschen den Glauben "erdacht" haben, wird jede weitere übernatürliche Argumentation nichtig.
"je weniger der Mensch weiß,
um so mehr glaubt er,
je mehr er glaubt,
um so dümmer ist er,
je dümmer er ist,
um so leichter lässt er sich beherrschen"
(John Most)
Der Glauben setzt Unwissenheit vorraus!
Sie glauben also, dass John Most Recht hat (Lebenserfahrung hat er ja mit seinen 32 Lenzen;-)). Vielleicht liegt es auch daran, und das Zitat beweist es ja auch, dass John und Sie Glauben einfach nicht verstehen. Wie wäre es dann mit einem anderen Wissenden: Der erste Schluck aus den Becher der Naturwissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund wartet Gott! (Werner Heisenberg).
Natürlich können wir uns jetzt hunderte von Zitaten um den Kopf hauen, aber es wird gar nichts ändern.
Aber Sie können mir gern verraten, warum die meisten Entdecker und Erfinder in der Weltgeschichte trotz ihres Glaubens entdecken und erfinden konnten. Indem Sie alle Religiösen für dumm erklären, beleidigen Sie nur den Großteil der Menschheit.
Solange Sie die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen können, müssen Sie genauso daran glauben wie wir an seine/ihre Existenz.
Sie glauben also, dass John Most Recht hat (Lebenserfahrung hat er ja mit seinen 32 Lenzen;-)). Vielleicht liegt es auch daran, und das Zitat beweist es ja auch, dass John und Sie Glauben einfach nicht verstehen. Wie wäre es dann mit einem anderen Wissenden: Der erste Schluck aus den Becher der Naturwissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund wartet Gott! (Werner Heisenberg).
Natürlich können wir uns jetzt hunderte von Zitaten um den Kopf hauen, aber es wird gar nichts ändern.
Aber Sie können mir gern verraten, warum die meisten Entdecker und Erfinder in der Weltgeschichte trotz ihres Glaubens entdecken und erfinden konnten. Indem Sie alle Religiösen für dumm erklären, beleidigen Sie nur den Großteil der Menschheit.
Solange Sie die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen können, müssen Sie genauso daran glauben wie wir an seine/ihre Existenz.
Lieber Herr Möller,
während in England es "probably" keine Gott gibt, also irgendwo zwischen "vielleicht" und "möglicherweise", so steht in Deutschland das Ungetüm "mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit".
Was haben Sie eigentlich während ihres Studiums gemacht? Es gibt keine höhere Wahrscheinlichkeit als die, die an Sicherheit grenzt (Mathematik, irgendwo ab Klasse 11: 99.9999...%). Da haben die Deutschen es, ihrem Naturell entsprechend, mal wieder richtig gründlich machen wollen.
Ich bin Christ, doch mit der "englischen Botschaft" kann ich leben, sie soll im Kern doch Optimusmus verbreiten. Das ist nunmal Meinungsfreiheit. Aber was hier draus gemacht wurde, ist offene Religionskritik. Und man sollte sich nicht wundern, dass es Widerworte, wenn man sich mit einer (wenn auch meistens schweigenden) Mehrheit anlegt. Auch das gehört zur Meinungsfreiheit.
Vielleicht gibt es Gott.
Lassen Sie sich nicht stören.
Und?
.
Wo steht geschrieben, das Verkehrsbetriebe, die an Bussen Kirchentagsreklame, Konsumwerbung... u.ä fahren, da Werbung mit dem Text:
.
Konsum ist doof! Sei sparsam!
.
Gott gib(...) es nicht!
.
Werdet Moslem, das ist der Weg zum ewigen Paradies!
.
ablehnen dürfen?
.
Das sind Wirtschaftunternehmen, die auf Werbung angewiesen sind. Da haben Vorstände ein mögliches Geschäft ausgeschlagen und damit ihre Eigentümer geschädigt! Oder?
###.
Was ist an dem Satz Religionskritik?
.
Da steht nicht, wer glaubt ist Dumm! (Könnte man als Beleidigung sehen)
.
Der christliche Glaube hat millionen Menschen auf dem Gewissen (eine bewiesene Tatsachenbehauptung)
.
Da sollte eine unbewiesene Meinung stehen.
.
Genau so unbewiesen wie:
.
Gott lebt!
Der Saft "bla fasel" macht Kinder Glücklich!
Dieses Auto schenkt Freiheit und Abenteuer!
#
Die Werbung "Keine Mosche in (Frankfurt,Köln, Berlin...)! wäre bestimmt gelaufen.
.
Weil das dem gesunden Volksempfinden entsprcht? :-((
Sehr nachdenkliche Grüsse
Sikasuu
Und?
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Wo steht geschrieben, das Verkehrsbetriebe, die an Bussen Kirchentagsreklame, Konsumwerbung... u.ä fahren, da Werbung mit dem Text:
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Konsum ist doof! Sei sparsam!
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Gott gib(...) es nicht!
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Werdet Moslem, das ist der Weg zum ewigen Paradies!
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ablehnen dürfen?
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Das sind Wirtschaftunternehmen, die auf Werbung angewiesen sind. Da haben Vorstände ein mögliches Geschäft ausgeschlagen und damit ihre Eigentümer geschädigt! Oder?
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Was ist an dem Satz Religionskritik?
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Da steht nicht, wer glaubt ist Dumm! (Könnte man als Beleidigung sehen)
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Der christliche Glaube hat millionen Menschen auf dem Gewissen (eine bewiesene Tatsachenbehauptung)
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Da sollte eine unbewiesene Meinung stehen.
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Genau so unbewiesen wie:
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Gott lebt!
Der Saft "bla fasel" macht Kinder Glücklich!
Dieses Auto schenkt Freiheit und Abenteuer!
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Die Werbung "Keine Mosche in (Frankfurt,Köln, Berlin...)! wäre bestimmt gelaufen.
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Weil das dem gesunden Volksempfinden entsprcht? :-((
Sehr nachdenkliche Grüsse
Sikasuu
Sie glauben also, dass John Most Recht hat (Lebenserfahrung hat er ja mit seinen 32 Lenzen;-)). Vielleicht liegt es auch daran, und das Zitat beweist es ja auch, dass John und Sie Glauben einfach nicht verstehen. Wie wäre es dann mit einem anderen Wissenden: Der erste Schluck aus den Becher der Naturwissenschaft führt zum Atheismus, aber auf dem Grund wartet Gott! (Werner Heisenberg).
Natürlich können wir uns jetzt hunderte von Zitaten um den Kopf hauen, aber es wird gar nichts ändern.
Aber Sie können mir gern verraten, warum die meisten Entdecker und Erfinder in der Weltgeschichte trotz ihres Glaubens entdecken und erfinden konnten. Indem Sie alle Religiösen für dumm erklären, beleidigen Sie nur den Großteil der Menschheit.
Solange Sie die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen können, müssen Sie genauso daran glauben wie wir an seine/ihre Existenz.
@ tom310:....Solange Sie die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen können, müssen Sie genauso daran glauben wie wir an seine/ihre Existenz.
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So geht das nicht! Das ist Unredlich,nicht christlich und auch nicht gottesfürchtig! Gott (seine Existenz) mit einem Menschen gleichsetzen!!
.
Vor gar nicht so langer Zeit würde jetzt der Holzstoss für dich zusammengetragen. Von "gottesfürchtigen" Menschen.
.
Cogito ergo sum! Ich denke also bin ich! Beweist, das es den Menschen (Einzel und als Gruppe) gibt. Der "Gottesbeweis" ist da ein wenig schwieriger!
.
Generationen von Klerikern haben sich an einem "Gottesbeweis" versucht und sind daran gescheitert. Geht ja auch nicht:-)
.
Was ich beweisen kann, muss ich nicht mehr glauben und damit löst sich die Kirche auf.
.
Aus deiner Baustelle zitiert: Wer an mich glaubt, wird selig werden und das Himmelreich eringen!
.
Nun beweise mal schön, das es GOTT gibt, dann werden die Ungläubigen auch an ihn Glauben, aber der Glaube an Gott untergehen .... Jetzt löst sich alles in einem Logikwölkchen auf:-)
.
Es geht in einer rationalen Welt nicht um den Beweis es gibt KEINEN Gott. Das ist unwichtig. Die Gläubigen müssen den Beweis antreten, aber da Sie... siehe oben... Dein Pech!
###
Zum Heisenbergzitat. Thor/Zeus schleudern Blitze, Athene leitet Odysseus,.... (Lange Reihe)
Immer dann wenn der Mensch in Bereiche kommt wo er nicht mehr versteht, die Verantwortung abschieben will kommt Mystik ins Spiel. Die ist Zeitbezogen und wahrscheinlich seit der Steinzeit in unsrer Psyche angelegt (auch eine unbewiesene Behauptung) aber hoffendlich wie dein Gottesbeweis in der Zukunft belegbar.
.
Wobei dieses Stückchen Psychologie-Beleg ein Erkenntnissgewinn ist und sich nicht in einem Logigwölkchen auflösen wird.
.
Grüss Gott
Sikasuu
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Ps. Das Lögikwölkchen ist geklaut aus dem "Anhalter:-)!"
@ tom310:....Solange Sie die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen können, müssen Sie genauso daran glauben wie wir an seine/ihre Existenz.
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So geht das nicht! Das ist Unredlich,nicht christlich und auch nicht gottesfürchtig! Gott (seine Existenz) mit einem Menschen gleichsetzen!!
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Vor gar nicht so langer Zeit würde jetzt der Holzstoss für dich zusammengetragen. Von "gottesfürchtigen" Menschen.
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Cogito ergo sum! Ich denke also bin ich! Beweist, das es den Menschen (Einzel und als Gruppe) gibt. Der "Gottesbeweis" ist da ein wenig schwieriger!
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Generationen von Klerikern haben sich an einem "Gottesbeweis" versucht und sind daran gescheitert. Geht ja auch nicht:-)
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Was ich beweisen kann, muss ich nicht mehr glauben und damit löst sich die Kirche auf.
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Aus deiner Baustelle zitiert: Wer an mich glaubt, wird selig werden und das Himmelreich eringen!
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Nun beweise mal schön, das es GOTT gibt, dann werden die Ungläubigen auch an ihn Glauben, aber der Glaube an Gott untergehen .... Jetzt löst sich alles in einem Logikwölkchen auf:-)
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Es geht in einer rationalen Welt nicht um den Beweis es gibt KEINEN Gott. Das ist unwichtig. Die Gläubigen müssen den Beweis antreten, aber da Sie... siehe oben... Dein Pech!
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Zum Heisenbergzitat. Thor/Zeus schleudern Blitze, Athene leitet Odysseus,.... (Lange Reihe)
Immer dann wenn der Mensch in Bereiche kommt wo er nicht mehr versteht, die Verantwortung abschieben will kommt Mystik ins Spiel. Die ist Zeitbezogen und wahrscheinlich seit der Steinzeit in unsrer Psyche angelegt (auch eine unbewiesene Behauptung) aber hoffendlich wie dein Gottesbeweis in der Zukunft belegbar.
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Wobei dieses Stückchen Psychologie-Beleg ein Erkenntnissgewinn ist und sich nicht in einem Logigwölkchen auflösen wird.
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Grüss Gott
Sikasuu
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Ps. Das Lögikwölkchen ist geklaut aus dem "Anhalter:-)!"
Und?
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Wo steht geschrieben, das Verkehrsbetriebe, die an Bussen Kirchentagsreklame, Konsumwerbung... u.ä fahren, da Werbung mit dem Text:
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Konsum ist doof! Sei sparsam!
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Gott gib(...) es nicht!
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Werdet Moslem, das ist der Weg zum ewigen Paradies!
.
ablehnen dürfen?
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Das sind Wirtschaftunternehmen, die auf Werbung angewiesen sind. Da haben Vorstände ein mögliches Geschäft ausgeschlagen und damit ihre Eigentümer geschädigt! Oder?
###.
Was ist an dem Satz Religionskritik?
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Da steht nicht, wer glaubt ist Dumm! (Könnte man als Beleidigung sehen)
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Der christliche Glaube hat millionen Menschen auf dem Gewissen (eine bewiesene Tatsachenbehauptung)
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Da sollte eine unbewiesene Meinung stehen.
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Genau so unbewiesen wie:
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Gott lebt!
Der Saft "bla fasel" macht Kinder Glücklich!
Dieses Auto schenkt Freiheit und Abenteuer!
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Die Werbung "Keine Mosche in (Frankfurt,Köln, Berlin...)! wäre bestimmt gelaufen.
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Weil das dem gesunden Volksempfinden entsprcht? :-((
Sehr nachdenkliche Grüsse
Sikasuu
@ tom310:....Solange Sie die Nichtexistenz von Gott nicht beweisen können, müssen Sie genauso daran glauben wie wir an seine/ihre Existenz.
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So geht das nicht! Das ist Unredlich,nicht christlich und auch nicht gottesfürchtig! Gott (seine Existenz) mit einem Menschen gleichsetzen!!
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Vor gar nicht so langer Zeit würde jetzt der Holzstoss für dich zusammengetragen. Von "gottesfürchtigen" Menschen.
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Cogito ergo sum! Ich denke also bin ich! Beweist, das es den Menschen (Einzel und als Gruppe) gibt. Der "Gottesbeweis" ist da ein wenig schwieriger!
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Generationen von Klerikern haben sich an einem "Gottesbeweis" versucht und sind daran gescheitert. Geht ja auch nicht:-)
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Was ich beweisen kann, muss ich nicht mehr glauben und damit löst sich die Kirche auf.
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Aus deiner Baustelle zitiert: Wer an mich glaubt, wird selig werden und das Himmelreich eringen!
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Nun beweise mal schön, das es GOTT gibt, dann werden die Ungläubigen auch an ihn Glauben, aber der Glaube an Gott untergehen .... Jetzt löst sich alles in einem Logikwölkchen auf:-)
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Es geht in einer rationalen Welt nicht um den Beweis es gibt KEINEN Gott. Das ist unwichtig. Die Gläubigen müssen den Beweis antreten, aber da Sie... siehe oben... Dein Pech!
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Zum Heisenbergzitat. Thor/Zeus schleudern Blitze, Athene leitet Odysseus,.... (Lange Reihe)
Immer dann wenn der Mensch in Bereiche kommt wo er nicht mehr versteht, die Verantwortung abschieben will kommt Mystik ins Spiel. Die ist Zeitbezogen und wahrscheinlich seit der Steinzeit in unsrer Psyche angelegt (auch eine unbewiesene Behauptung) aber hoffendlich wie dein Gottesbeweis in der Zukunft belegbar.
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Wobei dieses Stückchen Psychologie-Beleg ein Erkenntnissgewinn ist und sich nicht in einem Logigwölkchen auflösen wird.
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Grüss Gott
Sikasuu
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Ps. Das Lögikwölkchen ist geklaut aus dem "Anhalter:-)!"
Erspare mir/uns die Dikussion aus welcher Logik, aus welchem Denken, der "unausprechliche, gelobt sei sein Name", in diese Logik-/Glaubensfalle gerutscht ist.
.
Ich könnte es wohl, aber das dürfte einer orientalischen, über Griechenland nach Europa emigrierte Sekte nicht seht gefallen. Herr Lehman versteht da keinen Spass!.
.
Ist hier auch nicht der richtige Platz dazu.
Si.
Erspare mir/uns die Dikussion aus welcher Logik, aus welchem Denken, der "unausprechliche, gelobt sei sein Name", in diese Logik-/Glaubensfalle gerutscht ist.
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Ich könnte es wohl, aber das dürfte einer orientalischen, über Griechenland nach Europa emigrierte Sekte nicht seht gefallen. Herr Lehman versteht da keinen Spass!.
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Ist hier auch nicht der richtige Platz dazu.
Si.
Erspare mir/uns die Dikussion aus welcher Logik, aus welchem Denken, der "unausprechliche, gelobt sei sein Name", in diese Logik-/Glaubensfalle gerutscht ist.
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Ich könnte es wohl, aber das dürfte einer orientalischen, über Griechenland nach Europa emigrierte Sekte nicht seht gefallen. Herr Lehman versteht da keinen Spass!.
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Ist hier auch nicht der richtige Platz dazu.
Si.
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