Japan "Die Alten richten sich auf, wenn sie die Kinder sehen"

Kindheitsforscherin Donata Elschenbroich erklärt, warum in Japan Dreijährige den Tag mit hochbetagten Demenzpatienten verbringen

DIE ZEIT: Für Ihren Film Lebenserwartung – die Alten und die Kinder in Japan haben Sie sich im Land mit dem höchsten Anteil an alten Menschen weltweit beispielhafte Betreuungseinrichtungen angesehen, in denen Alte und Kinder ihre Tage gemeinsam verbringen. Warum versucht Japan derzeit auf diese Weise, die Generationen zusammenzubringen?

Donata Elschenbroich: Lässt man der Demografie in Japan ihren Lauf, sind auch dort die sehr Jungen und die sehr Alten immer mehr unter sich – in generationsentmischten Welten. Aber welche Bilder des Altseins, des geistig aktiven Alters und des pflegebedürftigen Alters können Kinder entwickeln, wenn sie mit der älteren Generation nicht mehr in Berührung kommen? Jedes zweite Mädchen, das heute geboren wird, hat die Chance, 100 Jahre alt zu werden. Lebenserwartung – die sollte sich auch als ein Leben voller Erwartungen verwirklichen können.

ZEIT: Aber auch in Japan wird die Vorstellung nicht jedem gefallen, sein dreijähriges Kind mehrere Stunden am Tag mit dementen, pflegebedürftigen alten Menschen verbringen zu lassen. Von wem geht die Initiative für die Vermischung der Generationen in den Betreuungseinrichtungen aus?

Elschenbroich: Die Initiative geht oft von Pflegern, Erziehern und Pädagogen aus. Im Pflegezentrum Showa, 90 Kilometer nördlich von Tokyo gelegen, gab es zum Beispiel für die Kinder der rund 300 Angestellten keine Betreuungsmöglichkeit. Also entschied man, diese Kinder ebenfalls aufzunehmen und Erzieherinnen für sie einzustellen. Wir haben aber auch in anderen Einrichtungen gesehen, dass die Pfleger und Erzieherinnen die neuen Aufgaben gar nicht als Mehrbelastung empfanden, sondern froh waren, aus den Ghettos reiner Altenheime oder Kinderkrippen herauszukommen. Lebensanfang und Lebensende miteinander in Berührung zu bringen, das scheint ihre Arbeit befriedigender zu machen.

ZEIT: Trotzdem wirken viele Aktivitäten zwischen Kindern und Alten sehr inszeniert und wenig natürlich.

Elschenbroich: In einer Mehrgenerationenfamilie ist der Umgang miteinander nicht immer idyllisch, aber er ist einfach da und selbstverständlich. Da es diese Familien kaum noch gibt, muss man beginnen, vieles wieder zu rekonstruieren. Auch für die Kinder ist das ungewohnt und mit einer gewissen Scheu verbunden, gerade wenn es um körperlichen Kontakt mit den alten Menschen geht. So fiel das Ritual, am Ende eines gemeinsamen Treffens, den Alten die Hände in den Schoß zu legen, nicht allen Kindern leicht. Aber sie spüren, dass sie anderen Menschen guttun, nur durch ihre Anwesenheit, ihre Berührungen, ihr Kindsein. Das war für mich das Überzeugendste: Die Kinder brauchen nicht zu singen, nicht zu flöten und gar nichts zu leisten. Die zusammengesunkenen Alten richteten sich auf, sobald die Kinder einfach nur da waren.

ZEIT: Gerade im Pflegezentrum Showa haben die Kinder feste Aufgaben im Tagesablauf der alten Menschen. Sie decken den Tisch, verteilen warme Servietten, unterstützen die Älteren bei Konzentrationsspielen und Bastelarbeiten. Sie werden zu Helfenden, Geduldigen und Nachsichtigen – keine Eigenschaften, die man Kindern normalerweise zuschreibt.

Elschenbroich: Wir unterschätzen die Kinder in ihrem Bedürfnis, selbst etwas zu geben und zu helfen. Gerade im Umgang mit den alten, verwirrten Menschen sind die Kinder sehr unbefangen. Sie zeigen auch eine viel größere Toleranz als Erwachsene gegenüber oft ungewöhnlichem Verhalten.

ZEIT: In Japan spricht man bereits von child assisted therapy und schreibt den Kindern eine pflegerische, therapeutische Funktion zu. Was weiß man eigentlich darüber, was diese Rollenzuweisung bei den Kindern auslöst?

Elschenbroich: Empirische Untersuchungen gibt es dazu noch keine. Vieles wird einfach ausprobiert, man lässt etwas entstehen, ohne dass es dafür ein ausdrückliches Konzept gibt. Das Pflegezentrum Showa ist ein gutes Beispiel dafür. Der Gründer ist ein ganz unideologischer Mensch. Er hat in der Psychiatrie gesehen, dass mit Demenzkranken nicht besonders gut umgegangen wurde, also hat er sich einen Bauplatz gesucht, um für rund 250 alte Menschen ein eigenes Zentrum der Tagespflege zu errichten. Von Anfang an hat er Hunde und andere Tiere als therapeutische Unterstützung eingesetzt. Das ist in der Pflege von Demenzkranken nichts Neues und weltweit anerkannt. Dass aber auch Kinder gute Therapeuten sein können, das wurde in Showa durch Zufall herausgefunden.

ZEIT: Wie denken die Eltern der Kinder über die neuen Betreuungsmodelle?

Elschenbroich: Auch in Japan werden Kindheiten zunehmend optimiert. Viele Eltern denken, man sollte die frühen Jahre nicht mit unnötigen Dingen vergeuden. Von diesem Druck der Bildungsschraube, vor allem auf die Eltern in Ein-Kind-Familien, können die neuen Modelle ein wenig entlasten. Und auch die jungen Eltern kommen ja an der Frage der Betreuung älterer Familienmitglieder nicht vorbei. Der Diskurs über das Zusammenleben der Generationen ist auch in Japan in vollem Gange. Mit den Formen wird experimentiert, das ist nicht anders als hierzulande, wo man versucht, mit Mehrgenerationenhäusern neue Wege zu gehen.

ZEIT: Wäre ein Konzept wie Showa ein realistisches Modell für Deutschland?

Elschenbroich: Ich hoffe das! In den Rückmeldungen zu unserem Film sprechen sich rund drei Viertel der Leute dafür aus, dass ein solches Konzept auch in Deutschland ausprobiert werden sollte, aber noch halten es die meisten für utopisch. Einige befürchten auch eine Instrumentalisierung der Kinder als Pflegekräfte oder glauben, dass sie zu viel Unruhe und Unübersichtlichkeit in das Leben der alten Menschen bringen. Ich denke aber, dass Kindheit und Schulzeit in unseren Gesellschaften sowieso so organisiert sind, dass die Begegnungen zwischen Alt und Jung sowieso eher marginal bleiben werden. Trotzdem werden Perspektiven verändert, wenn, wie in Showa, die Schulkinder beim Hausaufgabenmachen aus den Augenwinkeln wahrnehmen, dass da eine 80-jährige Frau im Rollstuhl voller Konzentration einen Apfel abmalt oder wie am Nebentisch die hochbetagten Haiku-Schreiber über ihre Gedichte debattieren.

ZEIT: Was kann Deutschland von Japan lernen?

Elschenbroich: Es gibt in Japan eine lange Tradition der früh verankerten Selbstkultivierung. Das Land hat weltweit den größten Anteil an Erwachsenenbildung im hohen Alter, und zwar in allen Schichten. Das ist keine Bildung, die auf Karriere gerichtet ist, sondern tatsächlich auf die Vervollkommnung des geistigen Vermögens. Diese Gewohnheiten des lebenslangen Übens und Lernens sind ein Erbe des Konfuzianismus. Man kämpft in Japan weniger gegen das Alter an als bei uns, es erscheint nicht nur als Verfall. In Japan übertrumpft man sich in Gesprächen mit Geschichten über Familienmitglieder, die sich noch mit 90 für soziale Aufgaben engagieren oder mit 95 noch ohne Brille lesen können. Und diese Haltung, diese »Lebenserwartung«, kann sich auf die Kinder übertragen.

Das Gespräch führte Jeannette Otto

Der Film kann als DVD über das Deutsche Jugendinstitut in München bezogen werden ( www.dji.de )