20 Jahre Mauerfall »Es geht auch uns an«Seite 2/2
Im Moment der Ausgrenzung, so die Erfahrung von Soziologen, konzentriert man sich wieder ganz auf sich selbst. Das ist bei Türken übrigens nicht anders als bei Ostdeutschen.
Nevim Çil: Topographie des Außenseiters
Verlag Hans Schiler, Berlin 2007; 280 S., 32,- €
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- Datum 09.11.2009 - 16:33 Uhr
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- Quelle DIE ZEIT, 05.11.2009 Nr. 46
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werden eigentlich immer wieder dieselben wenigen Namen genannt, wenn es darum geht, die Türken als Opfer der fremdenfeindlichen Gewalt zu schildern?
"Die Anschläge in Hoyerswerda, Rostock, Mölln und Solingen sowie die Verschärfung der Asyl– und Ausländergesetze bekräftigte sie in ihrem Misstrauen."
Nun waren ja in Rostock und Hoyerswerda Türken gar nicht anwesend; als Daueropfer kommen sie da jedenfalls nicht in Frage.
Aber richtig: Es hat ein deutsche Wiedervereinigung, sprich also ein nationaler Zusammenschluß der beiden deutschen Landesteile stattgefunden. Wer hat denn die Türken daran gehindert, sich als Teil dieser neuen deutschen Nation zu fühlen? War es nicht vielmehr so, daß plötzlich den Westdeutschen bewußt wurde, daß es so etwas wie eine gesamtdeutsche Geschichte und Identität gibt und ein Großteil der Türken in der Identität und Sprache des Herkunftslandes verblieben war?
[Anmerkung: Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten Sie auf Pauschalisierungen. Die Redaktion /ft)
"Aus der Sicht vieler Türken waren die Ostdeutschen die neuen Einwanderer, die sich nun gefälligst hinten anstellen sollten – waren sie doch jetzt die Migranten auf der Suche nach einem besseren Leben, die den Westen, seine Demokratie und Gesellschaft nicht kannten. Sie sollten sich den Erwartungen der Mehrheitsgesellschaft anpassen, und aus türkischer Sicht bestand die Mehrheitsgesellschaft aus Westdeutschen und Türken."
Und das besteht sie eben nicht, sondern auch im Westen immer noch mehrheitlich aus Deutschen. Diese Tatsachen ist von den hier lebenden Türken zu akzeptieren.
sollten wir eher mal akzeptieren das wir ein Einwanderungsland sind und uns mit den Kulturen anderer auseinander setzen.. ich kann kein türkisches gedicht.. entdecke aber die türkische Literatur.. leider gibt es nur wenige Übersetzungen.. auch russische Gedichte und Geschichte kenn ich kaum. Ich denke das ist unser Fehler...unser Versagen.
Wir sollten endlich anfangen zusammen etwas aufzubauen.. das geht aber nur, wenn wir unsere Burg verlassen und zugeben dass wir keine Ahnung haben, wer unsere Mitbürger eigentlich sind.
Das gilt auch für viele Wessis und Ossis die immer noch die Unterschiede zwischen sich suchen, wäre es nicht besser die Gemeinsamkeiten zu pflegen und auf Ihrer Basis etwas neues zu bauen?
meine 2 cent dazu ...
sollten wir eher mal akzeptieren das wir ein Einwanderungsland sind und uns mit den Kulturen anderer auseinander setzen.. ich kann kein türkisches gedicht.. entdecke aber die türkische Literatur.. leider gibt es nur wenige Übersetzungen.. auch russische Gedichte und Geschichte kenn ich kaum. Ich denke das ist unser Fehler...unser Versagen.
Wir sollten endlich anfangen zusammen etwas aufzubauen.. das geht aber nur, wenn wir unsere Burg verlassen und zugeben dass wir keine Ahnung haben, wer unsere Mitbürger eigentlich sind.
Das gilt auch für viele Wessis und Ossis die immer noch die Unterschiede zwischen sich suchen, wäre es nicht besser die Gemeinsamkeiten zu pflegen und auf Ihrer Basis etwas neues zu bauen?
meine 2 cent dazu ...
Ich erinnere mich an einen Vortrag des Berlin-Informationszentrums im November 1989 (ich war damals von unserer Uni aus mit einer Exkursion eigentlich zu zwei Inszenierungen von Theaterstücken, aber wenn wir Veranstaltungen des Berlin-Informationszewntrums besuchten, bekamen wir für die Fahrt Zuschüsse).
Die Referentin sagte seinerzeit (wenige Wochen nach der Maueröffnung!), die Türken hätten nicht migejubelt, denn sie sehr genau gemerkt, daß sie nicht mitgemeint waren.
Insofern erstaunt mich die Angabe dieses Artikels etwas, die Türken hätten sich über den Mauerfall mitgefreut, sich mit der westdeutschen Gesellschaft identifiziert etc. Das sah jedenfalls eine aufmerksame Beobachterin in Westberlin im November 1989 anders. Wie kommt Frau Cil auf ihre Aussagen?
sollten wir eher mal akzeptieren das wir ein Einwanderungsland sind und uns mit den Kulturen anderer auseinander setzen.. ich kann kein türkisches gedicht.. entdecke aber die türkische Literatur.. leider gibt es nur wenige Übersetzungen.. auch russische Gedichte und Geschichte kenn ich kaum. Ich denke das ist unser Fehler...unser Versagen.
Wir sollten endlich anfangen zusammen etwas aufzubauen.. das geht aber nur, wenn wir unsere Burg verlassen und zugeben dass wir keine Ahnung haben, wer unsere Mitbürger eigentlich sind.
Das gilt auch für viele Wessis und Ossis die immer noch die Unterschiede zwischen sich suchen, wäre es nicht besser die Gemeinsamkeiten zu pflegen und auf Ihrer Basis etwas neues zu bauen?
meine 2 cent dazu ...
Sehr interessanter Gedanke, Treknor.
Seh ich genauso. Die wenigsten Deutschen laden Nichtdeutsche aus Interesse zum Essen ein - es sei denn, es geht ums Geschäft. Wenn man mal in der Türkei (oder im Nahen Osten) abseits der Touristenpfade gereist ist, weiss man, wie befremdlich diese distanzierte Art für Menschen von dort wirken muss.
Nun ist das nicht zwangsläufig ein genuin deutsches Problem, sondern gilt für viele Länder im nördlichen Teil Europas. Die Schweden sind beispielsweise auch nicht unbedingt dafür bekannt, dass sie ständig Einladungen zum Essen verteilen.
Man muss allerdings auch die andere Seite sehen. Viele der Türken haben sich mit der Aufgabe der inkompatiblen Traditionen auch nicht leichtgetan. Wer seine Kinder aus dem Sportunterricht nimmt oder nicht zur Klassenfahrt schickt, braucht sich über deren Aussenseiterstellung nachher nicht wundern. Und das sind noch die Kleinigkeiten...
Den Artikel (und die gesamte "türkische Rubrik") finde ich übrigens grossartig. Auch im Hinblick auf die Notwendigkeit, die oben beschriebenen Probleme zu beseitigen.
Sehr interessanter Gedanke, Treknor.
Seh ich genauso. Die wenigsten Deutschen laden Nichtdeutsche aus Interesse zum Essen ein - es sei denn, es geht ums Geschäft. Wenn man mal in der Türkei (oder im Nahen Osten) abseits der Touristenpfade gereist ist, weiss man, wie befremdlich diese distanzierte Art für Menschen von dort wirken muss.
Nun ist das nicht zwangsläufig ein genuin deutsches Problem, sondern gilt für viele Länder im nördlichen Teil Europas. Die Schweden sind beispielsweise auch nicht unbedingt dafür bekannt, dass sie ständig Einladungen zum Essen verteilen.
Man muss allerdings auch die andere Seite sehen. Viele der Türken haben sich mit der Aufgabe der inkompatiblen Traditionen auch nicht leichtgetan. Wer seine Kinder aus dem Sportunterricht nimmt oder nicht zur Klassenfahrt schickt, braucht sich über deren Aussenseiterstellung nachher nicht wundern. Und das sind noch die Kleinigkeiten...
Den Artikel (und die gesamte "türkische Rubrik") finde ich übrigens grossartig. Auch im Hinblick auf die Notwendigkeit, die oben beschriebenen Probleme zu beseitigen.
Sehr interessanter Gedanke, Treknor.
Seh ich genauso. Die wenigsten Deutschen laden Nichtdeutsche aus Interesse zum Essen ein - es sei denn, es geht ums Geschäft. Wenn man mal in der Türkei (oder im Nahen Osten) abseits der Touristenpfade gereist ist, weiss man, wie befremdlich diese distanzierte Art für Menschen von dort wirken muss.
Nun ist das nicht zwangsläufig ein genuin deutsches Problem, sondern gilt für viele Länder im nördlichen Teil Europas. Die Schweden sind beispielsweise auch nicht unbedingt dafür bekannt, dass sie ständig Einladungen zum Essen verteilen.
Man muss allerdings auch die andere Seite sehen. Viele der Türken haben sich mit der Aufgabe der inkompatiblen Traditionen auch nicht leichtgetan. Wer seine Kinder aus dem Sportunterricht nimmt oder nicht zur Klassenfahrt schickt, braucht sich über deren Aussenseiterstellung nachher nicht wundern. Und das sind noch die Kleinigkeiten...
Den Artikel (und die gesamte "türkische Rubrik") finde ich übrigens grossartig. Auch im Hinblick auf die Notwendigkeit, die oben beschriebenen Probleme zu beseitigen.
"Man muss allerdings auch die andere Seite sehen. Viele der Türken haben sich mit der Aufgabe der inkompatiblen Traditionen auch nicht leichtgetan."
Die Vergangenheitsform ist hier völlig unangebracht. Sie taten sich nicht nur schwer, ihre inkompatiblen Traditionen aufzugeben, sondern sie tun es immer noch. Es ist sogar so, dass sich jede neue Generation immer weiter in ihr selbst gewähltes mentales Ghetto zurückzieht. Und das zunehmend in dem Bewußtsein, dass die westliche Kultur jeden Respekt vor sich selbst verloren hat und dabei ist, unter Anleitung einer geistig völlig verkommenen Links-Schickeria kulturellen Selbstmord zu begehen. Keine attraktive Alternative für Angehörige eines virilen, expansionshungrigen Kultes, für den "Respekt" und "Ehre" die höchsten Werte sind und "Opfer" ein Schimpfwort ist. Die Situation ist gefährlich pathologisch.
[Anmerkung: Bitte vermeiden Sie grobe Pauschalisierungen. Danke. Die Redaktion/ew]
"Man muss allerdings auch die andere Seite sehen. Viele der Türken haben sich mit der Aufgabe der inkompatiblen Traditionen auch nicht leichtgetan."
Die Vergangenheitsform ist hier völlig unangebracht. Sie taten sich nicht nur schwer, ihre inkompatiblen Traditionen aufzugeben, sondern sie tun es immer noch. Es ist sogar so, dass sich jede neue Generation immer weiter in ihr selbst gewähltes mentales Ghetto zurückzieht. Und das zunehmend in dem Bewußtsein, dass die westliche Kultur jeden Respekt vor sich selbst verloren hat und dabei ist, unter Anleitung einer geistig völlig verkommenen Links-Schickeria kulturellen Selbstmord zu begehen. Keine attraktive Alternative für Angehörige eines virilen, expansionshungrigen Kultes, für den "Respekt" und "Ehre" die höchsten Werte sind und "Opfer" ein Schimpfwort ist. Die Situation ist gefährlich pathologisch.
[Anmerkung: Bitte vermeiden Sie grobe Pauschalisierungen. Danke. Die Redaktion/ew]
"Man muss allerdings auch die andere Seite sehen. Viele der Türken haben sich mit der Aufgabe der inkompatiblen Traditionen auch nicht leichtgetan."
Die Vergangenheitsform ist hier völlig unangebracht. Sie taten sich nicht nur schwer, ihre inkompatiblen Traditionen aufzugeben, sondern sie tun es immer noch. Es ist sogar so, dass sich jede neue Generation immer weiter in ihr selbst gewähltes mentales Ghetto zurückzieht. Und das zunehmend in dem Bewußtsein, dass die westliche Kultur jeden Respekt vor sich selbst verloren hat und dabei ist, unter Anleitung einer geistig völlig verkommenen Links-Schickeria kulturellen Selbstmord zu begehen. Keine attraktive Alternative für Angehörige eines virilen, expansionshungrigen Kultes, für den "Respekt" und "Ehre" die höchsten Werte sind und "Opfer" ein Schimpfwort ist. Die Situation ist gefährlich pathologisch.
[Anmerkung: Bitte vermeiden Sie grobe Pauschalisierungen. Danke. Die Redaktion/ew]
"Sie sollten sich den Erwartungen der Mehrheitsgesellschaft anpassen, und aus türkischer Sicht bestand die Mehrheitsgesellschaft aus Westdeutschen und Türken."
da mußte ich mal schmunzeln ;-)
hier leben deutsche und ihre willkommene bzw. tolerierte gäste.
genauso wie zypern, wo auch zyprioten leben, die im nordteil viele gäste haben. der vergleich mag auf den ersten blick unpassend erscheinen, ich sehe aber irgendwie die gleiche anmaßende denkweise dahinter.
es sind keine Gäste. Es sind Menschen die hier mit uns leben. Die gehen nicht wieder weg..warum auch? Nur weil manche Betonköpfe das wollen (meine nicht Dich!!)
Wenn wir akzeptieren das wir ein Teil der Welt sind und es eben nicht so ist das die Welt ein Teil Deutschlands ist, dann wird es auch besser.
ja ich weiß das klingt etwas nach WE Shall Over Come .. aber träumen würd man ja noch dürfen.
es sind keine Gäste. Es sind Menschen die hier mit uns leben. Die gehen nicht wieder weg..warum auch? Nur weil manche Betonköpfe das wollen (meine nicht Dich!!)
Wenn wir akzeptieren das wir ein Teil der Welt sind und es eben nicht so ist das die Welt ein Teil Deutschlands ist, dann wird es auch besser.
ja ich weiß das klingt etwas nach WE Shall Over Come .. aber träumen würd man ja noch dürfen.
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