Finanzmärkte "Fair Value ist nicht fair"Seite 4/4

ZEIT: Aber langfristig: Können Sie sich eine Welt vorstellen, in der sowohl Deutschland als auch Frankreich ausgeglichene Budgets aufstellen?

de Castries: Es wäre der einzige verantwortliche Weg. Wir wollen auf Dauer kein System, in dem die jetzige Generation auf Kosten der künftigen lebt.

ZEIT: In Deutschland denken viele, die französische Wirtschaft sei staatsfixiert, dominiert seit den Zeiten von Jean-Baptiste Colbert, dem Begründer des Merkantilismus, von einer starken Industriepolitik.

de Castries: Mal abgesehen davon, dass Colbert einer meiner Vorfahren ist: Der Staat ist heutzutage weniger aktiv als früher, weil er viel privatisiert hat. Die Regierung hat auch vermieden, in der Krise eine Bank zu verstaatlichen, während die britische Bankbranche zu großen Teilen in staatliche Hände geriet. Nur in zwei Fällen hat Frankreich überhaupt Anteile gekauft. Ansonsten gehören dem Staat noch einige Versorgungsunternehmen und Rüstungsfirmen. Aber immer weniger. Wir haben im Übrigen Stärken, die Sie als Deutsche nicht haben, und umgekehrt. Ihre größte Stärke ist der Mittelstand: Produktionsfirmen, die technologisch führend sind und viel exportieren – unterstützt dadurch, dass die Schwellenländer sich ausrüsten. Das Risiko liegt im Technologietransfer in diese Länder. Wir in Frankreich haben es dagegen geschafft, eine ganze Reihe unserer Konzerne zu Weltmarktführern zu machen. Veolia. Carrefour. L’Oréal. Danone. Axa. Diese Firmen sind eher dienstleistungsorientiert. Deutschland nimmt das kaum wahr, doch dort gibt es weniger globale Konzerne, die vorangekommen sind.

ZEIT: Immerhin haben wir die Allianz.

de Castries: Als ich begann, war die Allianz eine – wenn nicht die – beherrschende Versicherung. Sie ist immer noch eine Macht. Vom Börsenwert her sind wir jetzt größer als sie, so um eine kleine Milliarde, aber immerhin. (lacht fröhlich) Vor allem musste die Allianz den Fehler verkraften, die Dresdner Bank gekauft zu haben. Wenn ich mal zynisch sein darf: Das war das Beste, was Axa geschehen konnte.

ZEIT: Sie waren immer gegen die Idee eines Allfinanzkonzerns.

de Castries: Mit einem simplen Argument: Nur weil Sie die Milch wollen, müssen Sie nicht die Kuh kaufen. Im Jahr 1980 hatten wir umgerechnet 200 Millionen Euro Umsatz, jetzt sind es 91 Milliarden. Ein erhebliches Wachstum, immer im selben Geschäft. Mein Vorgänger Claude Bébéar…

ZEIT: …der die Firma gegründet hat…

De CastrieS: …ja, er und ich waren gegen das Allfinanzprinzip, weil es zwei Bilanzen mit höchst unterschiedlichen Triebkräften vermischt. Wir haben eine andere Strategie: Das Wesen des Versicherungsgeschäfts ist es, den Menschen zu helfen, ihre Risiken zu verstehen, und ihnen zu helfen, sie einzugehen – und das macht man am günstigsten, wenn man das Geschäft über viele Menschen und viele Länder streut. Dadurch verringert man das eigene Risiko. Wenn ich nur ein lokaler Versicherer in einer Flussgegend bin, ist mein Systemrisiko eine Flut, wenn ich aber 80 Millionen Kunden weltweit habe, ist mein Systemrisiko nur die Explosion des Planeten. Weniger wahrscheinlich.

ZEIT: Ihr größter weltweiter Wettbewerber ist nach wie vor die Allianz?

de Castries: Ja, aber obwohl Axa und Allianz die größten Konkurrenten sind, haben wir gemeinsam nur drei Prozent des globalen Marktes. Deshalb hat man lokal jeweils andere stärkste Wettbewerber.

ZEIT: Und Sie können schön weiterwachsen.

de Castries: Das ist fraglich. Eine Lektion aus dieser Krise ist doch, dass einige Organisationen zu groß waren. Wir wollen gewiss keine zweite Citigroup werden, die in der Krise abstürzte.

ZEIT: Wo liegt das nächste große Risiko für Sparer?

de Castries: Der nächste Krieg ist niemals die Wiederholung des alten Krieges. Das Risiko ist das, was die Franzosen das »Maginot-Syndrom« nennen. (lacht) Extrem teurer Schutz, der absolut nichts bringt. Aber im Ernst, wir glauben, das nächste Risiko für die Kunden ist ein Anstieg der Zinsen. Wir entwickeln in den USA jetzt Produkte, die drei bis vier Prozent garantieren statt der gegenwärtigen fünf Prozent, aber mit Zusatzgewinn, wenn die Zinsen höher steigen.

ZEIT: Wo könnte die nächste Blase entstehen?

de Castries: Im Markt für Staatsanleihen. Denn die langfristigen Zinsen sind derzeit zu niedrig.

ZEIT: Wie gefährlich ist das?

de Castries: Für uns gar nicht. Unsere Verbindlichkeiten laufen ähnlich lang wie die Forderungen. Der Unterschied ist weniger als ein Jahr, also können wir die Staatsanleihen auch bis zum Ende behalten. Doch generell liegt die Gefahr in den langfristigen Zinsen. Das Beste wäre es, wenn sie gleichmäßig und im Aufschwung zunehmend stiegen. Aber wenn sie plötzlich nach oben schießen sollten, hätte eine ganze Reihe von Akteuren neue Probleme.

Das Gespräch führten Uwe Jean Heuser und Gero von Randow