"Autonomie darf nicht auf Kosten der Demokratie gehen"

ZEIT: Wo genau beobachten Sie eine Kommerzialisierung?

Rühling: Etwa bei den Studiengebühren. Sie wirken auf Schulabgänger aus sozial schwächeren Familien abschreckend. Ein anderes Beispiel sind die neuen Studiengänge, die uns in erster Linie für den Arbeitsmarkt trimmen sollen, statt uns eine freie geistige Betätigung zu ermöglichen.

Bertram: Was ist dagegen zu sagen, dass wir etwas lernen, womit wir später einen Beruf finden? Ich erwarte von einer Universitätsausbildung sogar, dass sie mir Kenntnisse vermittelt, die ich im Berufsleben gebrauchen kann. Und was die Studiengebühren angeht, gibt es Kredite, die man erst zurückzahlen muss, wenn man ein Einkommen hat. Bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau zum Beispiel kann man die Tilgung auf bis zu 25 Jahre strecken. Bei zehn Semestern und 500 Euro Gebühren wären dies 17 Euro pro Monat. Das sollte uns das Studium wert sein.

ZEIT: Haben sich denn die Studienbedingungen mit den Studienbeiträgen verbessert?

Rühling: Ich kann nicht viel feststellen. Die Öffnungszeiten der Bibliotheken sind länger, in Ordnung. Zudem hat die Uni zusätzliche Tutoren engagiert. Aber vielerorts werden über Studiengebühren Kernbereiche der Lehre finanziert und keine Verbesserungen. Dafür muss der Staat aufkommen. Ich hoffe darauf, dass die Studiengebühren 2011 in Baden-Württemberg zum Wahlkampfthema werden. In Hessen sind sie ja bereits wieder abgeschafft.

ZEIT: Frau Wintermantel, ist Bildung an unseren Universitäten nur noch eine Ware?

Wintermantel: Das kann ich nicht erkennen. Als ein Beispiel werden die Hochschulräte angeführt, die häufig in die Wahl der Hochschulleitung eingebunden sind und sie kritisch begleiten. Richtig ist, dass in diesen Aufsichtsgremien auch Wirtschaftsvertreter sitzen, aber vor allem auch Persönlichkeiten mit großen Erfahrungen im Hochschulmanagement, Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler oder auch Vertreter von Kirchen, Medien oder Parteien. Sie alle helfen den Hochschulen, ihre Verantwortung besser wahrzunehmen. Früher steuerte allein der Staat die Hochschulen, jetzt gewinnen wir an Autonomie und müssen entsprechend verstärkt gegenüber der Gesellschaft Rechenschaft ablegen. Das ist richtig so.

Rühling: Autonomie darf aber nicht auf Kosten der Demokratie gehen. Und genau das passiert mit den neuen Universitätsverfassungen. Sie schwächen die Selbstverwaltung der Hochschule. Zudem kann ich mir nicht vorstellen, dass die Wirtschaftsvertreter in den Hochschulräten keinen Einfluss nehmen. Sonst würden sie dort nicht sitzen.

Wintermantel: Der wichtigste Einfluss ist, dass sie ihre Erfahrungen aus anderen gesellschaftlichen Bereichen einbringen und als »strenge Freunde« den Hochschulen zur Seite stehen. Die Mehrheit in den Räten stellen im übrigen Personen, die der Wissenschaft sehr nahestehen.

ZEIT: Frau Rühling, Herr Bertram, wie lange werden die Hörsaalbesetzungen weitergehen?

Bertram: Nicht mehr lange. Die Mehrheit der Studenten steht nicht hinter den Aktionen. Die Maximalforderungen der Besetzer von der Abschaffung von Bologna bis zum Ende der Studiengebühren können nicht erfüllt werden. Also werden sie ihre Besetzungen irgendwann abbrechen.

Rühling: Egal, wie lange sie anhalten: Wir haben schon viel erreicht. Ganz Deutschland spricht über die schlechten Studienbedingungen. Zudem wird es sicher nicht das letzte Mal sein, dass wir uns zu Wort melden.

Das Gespräch führten Martin Spiewak und Jan-Martin Wiarda

Erik Bertram, 21, studiert Physik im 5. Semester – schon auf Bachelor; Carola Rühling, 22, studiert Geschichte im 6. Semester – noch auf Magister; Margret Wintermantel, 62, ist Präsidentin der Hochschulrektorenkonferenz (HRK)