Manager "Dieses Jahr vergisst keiner"

Welchen Mut er jetzt von Managern erwartet. Warum Beratung zuletzt viel mit Therapie gemein hatte – und warum er selbst so optimistisch ist. Ein Gespräch mit Burkhard Schwenker, Chef der Unternehmensberatung Roland Berger. Von Götz Hamann und Arne Storn

DIE ZEIT: Welche Erfahrung ist für Sie die prägendste dieses Krisenjahres?

Burkhard Schwenker: Dass wir keine Zahlen mehr haben, keine objektiven Indikatoren, die uns eine Richtung geben können. Das hat weitreichende Konsequenzen. Zum Beispiel für die Frage, wie Unternehmen planen. Oder dafür, wie ein Chef führen muss, welche Werte entscheidend sind.

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ZEIT: Sie als Betriebswirt und Mathematiker sagen, auf Zahlen kann ich mich nicht mehr verlassen?

Schwenker: Ich habe etwa verfolgt, wie der Internationale Währungsfonds noch im Oktober 2008 vorausgesagt hat, die Weltwirtschaft werde im Jahr 2009 um drei Prozent wachsen. Im Januar lag die Prognose bereits bei minus 0,5 Prozent, im April dann bei minus 1,3. Eine Differenz von mehr als vier Prozentpunkten – eigentlich undenkbar! Das macht Prognosen per se hinfällig, auch jetzt für den Aufschwung.

ZEIT: Wie wirkt sich die neue Unsicherheit auf den deutschen Vorstandsetagen aus?

Schwenker: Da es keine verlässlichen Zahlen mehr gibt, muss man Mut zur eigenen Meinung haben. Man muss seine Entscheidungen anders begründen, kann sie nicht mehr eindeutig aus Konjunkturdaten, Börsenentwicklungen oder internen Budgetplanungen herleiten.

ZEIT: Wie sind Manager damit umgegangen?

Schwenker: Zuerst haben sich alle kurzfristig angepasst und sind auf Sicht gefahren. Das war auch richtig, und es war möglich, weil zum Beispiel Kurzarbeitsregeln die Anpassung sehr unterstützt haben.

ZEIT: Auf Dauer kann man ein Unternehmen so aber nicht führen, schon gar kein globales.

Schwenker: Genau! Wir brauchen neue Instrumente, beispielsweise Szenarien. Bekommen wir einen Aufschwung? Wie sieht der aus? Profitieren die deutschen Firmen davon? Was ist europaweit zu erwarten? Am Ende, wenn sie mehrere Szenarien durchdacht haben, müssen Unternehmensführer klar entscheiden und eine strategische Entscheidung darüber fällen, was sie langfristig für am wahrscheinlichsten halten. Deshalb ist für mich auch das derzeit gängige W-Szenario nicht befriedigend. "Es geht rauf, könnte aber auch wieder runter gehen" hilft nicht, Klarheit zu vermitteln. Die aber erwarten die Menschen in den Unternehmen.

ZEIT: Wie wirkt sich die Erfahrung dieses Jahres auf die Vorstandschefs und ihre Rolle aus?

Schwenker: Dieses Jahr vergisst keiner – und es hätte auch keiner vermisst. Es hat das Verhältnis der Wirtschaftsführer zu Risiken verändert.

ZEIT: Das war zu abstrakt.

Schwenker: Man geht anders mit Planung um. Und das beeinflusst die Kommunikation ins Unternehmen hinein. Führung hat sehr viel damit zu tun, den Menschen in den Unternehmen Sicherheit vermitteln zu können. Vertrauen! Das ist einer der Gründe, warum Unternehmen überhaupt funktionieren. Aber über Zahlen und Strukturen kann heute keine Sicherheit mehr gegeben werden, dazu ändern sie sich zu schnell. Das heißt, Führung muss wesentlich direkter und persönlicher erfolgen. Führungskräfte müssen durch ihre Persönlichkeit überzeugen.

Leser-Kommentare
  1. Dass Führungskräfte wenig bis keine Kompetenzen zur Frage besitzen, was industrielle Produktion integriert, inkriminierte die Festschrift für Günter Geisler öffentlich bereits vor rund sechs Jahren; also längstens vor den wirtschaftlichen Ereignissen dieses Jahres. Versucht sich demgegenüber heute eine Unternehmensberatung wie Roland Berger über diesen sozialen Tatbestand hinwegzusetzen, zeugt dies von der Permanenz allfälliger Aliteralität, der hauptsächlich das entspringt, was aktuell als "Krise" etikettiert sich in Umlauf befindet.

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    deutsch? Bitte um Übersetzung.
    Finde das Interview herausragend. Weg von den Theoretikern, hin zu den Praktikern - oder - weg von den Theorien, hin zu den Menschen! Damit sind wir "groß" geworden (--> deutscher Mittelstand!). Schau Dir einfach mal an, was z.B. aus Siemens geworden ist: Einst gehörend zur Deutschland AG, jetzt hörig der Globalisierung.

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    Finde das Interview herausragend. Weg von den Theoretikern, hin zu den Praktikern - oder - weg von den Theorien, hin zu den Menschen! Damit sind wir "groß" geworden (--> deutscher Mittelstand!). Schau Dir einfach mal an, was z.B. aus Siemens geworden ist: Einst gehörend zur Deutschland AG, jetzt hörig der Globalisierung.

  2. deutsch? Bitte um Übersetzung.
    Finde das Interview herausragend. Weg von den Theoretikern, hin zu den Praktikern - oder - weg von den Theorien, hin zu den Menschen! Damit sind wir "groß" geworden (--> deutscher Mittelstand!). Schau Dir einfach mal an, was z.B. aus Siemens geworden ist: Einst gehörend zur Deutschland AG, jetzt hörig der Globalisierung.

    Antwort auf "Etikettenschwindel"
    • ADoria
    • 22.11.2009 um 22:18 Uhr

    er hatte nicht erst seit diesem Jahr keine Indikatoren mehr. Er besaß sie schon all die Jahre davor nicht. Die Basis seines Geschäftsmodells, Unternehmen aufgrund der Kennzahlen strategisch zu beraten, entpuppt sich doch als Budenzauber. Was diese Kennzahlen, Börsenwerte, Einstufungen der Ratingagenturen usw. zum Ausdruck gebracht haben, war der Glaube an die Hoffnung in die Gier.
    Wenn das Beratermodell auf Börsenwerten, Konjukturdaten (wessen eigentlich?) beruht, fehlt etwas ganz wesentliches – der Gegenstand der Unternehmung.
    Und das Gerede von der Persönlichkeit und der Kommunikation in das Unternehmen hinein kann sicherlich als Schwenken der weißen Fahne betrachtet werden, oder ist es eine rhetorische Übersprungshandlung?
    Noch zwei Dinge. Wenn jetzt eigene Meinung gefragt ist, was war denn dann vorher opportun? Und wenn sich Vorstände wieder verstärkt dem Produkt und dem Kunden zuwenden sollen, was wurde denen vorher souffliert, Herr Berater?

    Rückwärts blickend kann sich ein jeder mal überlegen, was von einem Busfahrer zu halten ist, der bei Rot über die Kreuzung fährt, oder einem Koch, der aus Versehen den Salatessig mit dem Reinigungsmittel verwechselt? Diese und zahlreiche andere Berufsgruppen müssen sich im Zweifelsfall mit dem StGB auseinandersetzen.

    Geben Unternehmensberatungen eigentlich eine Gewähr auf ihre Arbeit? Oder gilt der Johnny Walker-Witz: Der Abend geht, Johnny Walker kommt. Der Berater geht, das Problem bleibt.

  3. Was würde passieren, wenn ab morgen alle Investmantbanker, Wirtschaftsberater, usw. zwei Wochen wegen der Schweinegrippe nicht arbeiten könnten??????
    Was dagen wäre, wenn zwei Wochen alle Polizisten, Krankenschwestern, Feuerwehrleute und Lehrer zu Hause blieben?

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    hätte 14 Tage keine Interviewgäste!Denn die erzkonservativen Kapistalistenfreunde lägen ja zu Hause im Bett

    hätte 14 Tage keine Interviewgäste!Denn die erzkonservativen Kapistalistenfreunde lägen ja zu Hause im Bett

    • isualK
    • 22.11.2009 um 23:08 Uhr

    "Dass wir keine Zahlen mehr haben, keine objektiven Indikatoren, die uns eine Richtung geben können. Das hat weitreichende Konsequenzen. Zum Beispiel für die Frage, wie Unternehmen planen. Oder dafür, wie ein Chef führen muss, welche Werte entscheidend sind."
    Wenn ich mich nicht sehr täusche, ist das ein eindeutiges Geständnis, dass für Unternehmensberater die bei uns allgemein gültigen Werte wie Menschlichkeit, soziales Miteinander, Freiheit, Gleichheit, ... noch nie entscheidend waren. Für dieses Pack gibt es nur Profit, Gewinne, Shareholder Value, ...
    Sobald dann mal etwas passiert weiß dieser Hansdampf nicht mal mehr, welche Werte entscheidend sind. Wenn er das wirklich so gesagt hat, sollen seine Kinder sterben und er selbst noch lange leben, dass er sich darauf besinnen kann, welche Werte entscheidend sind.

    • Rebel
    • 23.11.2009 um 4:56 Uhr

    Was regen Sie sich alle so auf, wir werden noch viel, viel mehr von diesen Akteuren zu hören bekommen, schliesslich geht es um ihr täglich Brot, das bezahlt werden soll.
    Meine Oma hat übrigens immer mit Speiseessig gereinigt!
    Diese Elite hingegen vergessen wir schnell und gerne!

  4. hätte 14 Tage keine Interviewgäste!Denn die erzkonservativen Kapistalistenfreunde lägen ja zu Hause im Bett

    Antwort auf "Werigkeit"
    • helgam
    • 23.11.2009 um 11:44 Uhr

    Roland Berger hat nach seiner Ankündigung in der Zeit 2003 (Ich habe einen Traum) es geschafft, die GROSSEN der Welt und die Politik zu überlisten-Herr Schwenker als sein Nachfolger hat von ihm gelernt.
    Welche Szenarien schweben ihm vor?
    Will er die Schweinegrippe über uns gießen?
    Vielleicht hat ein Interview genauso eine therapeutische Wirkung wie vormals eine Beratung?
    Eine Lüge wird durch Personalaustausch nicht wahrer

    Vom Gender geplagt,von der FED diktiert,
    von Medien gezielt uninformiert
    macht die Blase mit Krieg frech Geschäfte
    das wollte Gott nicht
    es ist nun passiert
    Was sind nun die Menschenrechte?

    Fabriziert auf Papier, gemacht für den Hund
    der Hölle,um leichter Nationen zu destabilisieren,
    Ceberus macht die Gesetze der Welt
    und will uns Menschen negieren.

    Das Wachstumsbeschleunigungsgesetz
    gepriesen von Mächtigen der Welt,
    steht doch dem Klimawandel im Weg.
    sie merken es nicht
    Sie jagen nach Geld
    Profite heiligen Phrasen.

    Fabriziert auf Papier,gemacht für den Hund
    der Hölle, um leichter zu destabilisieren,
    Ceberus machte Gesetze der Welt
    und wollte uns Menschen negieren.

    Systemrelevant sind die Banken
    binden ihre gläubigen Kranken,
    Unglaube dient dem die Geschäft nicht.
    Wag es , denk selber
    Die Sonne scheint noch
    viel kostbarer ist uns ihr Licht

    Fabriziert auf Papier, gemacht für den Hund
    der Hölle, um mich zu destabilisieren
    erkenn ich den Wahn, kehre endlich um
    und lebe mein Leben nun endlich.

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