"Ohne sich der Unterstützung anderer zu vergewissern, ist das Individuum schwach"

ZEIT: Welche Strategie müsste hinzukommen?

Ernst: Es müsste schlicht weniger konsumiert werden, weniger Mobilität, weniger Bequemlichkeit. Viele Autos sind heute im Energieverbrauch luxuriöser als Flugzeuge, es gibt überall Aufzüge, wo man auch Treppen laufen könnte, und man könnte Mobilitätsformen neu kombinieren, in denen das Auto weniger wichtig ist – zum Beispiel ein Mix von Auto, Elektromobil, Fahrrad und S-Bahnen. Das nimmt einem etwas und gibt einem aber etwas Passenderes dafür zurück.

ZEIT: Das klingt nach Mogelei. Es geht doch darum, den Menschen real etwas wegzunehmen, nämlich Verschmutzungsrechte.

Ernst: Darum geht es – zugleich aber auch nicht. Denn eine Umgewöhnung, ein Umsteigen lässt sich durch ein quantitatives Mehr oder Weniger nicht beschreiben. Wenn der japanische Ministerpräsident in der sommerlichen Hitze unerhörterweise den obersten Hemdknopf öffnet und den Schlips ablegt, signalisiert er: Man muss nicht die Kühlanlagen noch weiter hochtreiben, es geht auch anders. Inzwischen übersteigt der Energieverbrauch fürs Kühlen ja den fürs winterliche Heizen. Eine Gesellschaft ist nicht monolithisch, es gibt Teile, denen es wichtig ist und die es schick finden, den Wollpullover anzuziehen oder Sonnenkollektoren aufs Dach zu setzen. Je mehr Faktoren man in einer Gesellschaft gleichsinnig polen kann, je mehr Gruppen oder Milieus man erreicht – die einen mit dem Argument des Geldes, andere mit dem Anreiz des Prestiges, dritte mit der Motivation der Umweltverantwortung –, desto weitreichender sind die Veränderungen, die entstehen.

ZEIT: Offenbar können Menschen in kleinen Gruppen besser lernen, sich umzugewöhnen. Dörfer, die sich energieautark machen, beweisen das ebenso wie Städte, die beschließen, das Autofahren zu verbieten oder einzuschränken, wie es etwa in Zürich geschehen ist. Was ist der Vorteil der relativ kleinen Gruppe?

Ernst: Je kleiner eine Gruppe, desto sichtbarer das Individuum, desto besser die Kommunikation. Auch das Aushandeln und Einhalten von gemeinsamen Regeln kann besser überwacht werden. Es entsteht leichter ein bestärkendes Zusammengehörigkeitsgefühl. Weil die Kommunen in Teilbereichen die Hoheit über Mobilität haben, über Energieversorgung und Wasser, sind sie eine besonders heilsame politische Größe. Die Energienetzkäufe haben sich nicht zufällig auf kommunaler Ebene abgespielt. In der Schwarzwaldgemeinde Schönau etwa, die sich nun beispielgebend selbst mit Energie versorgt, gibt es seit Jahrhunderten einen ausgeprägten Sinn für Autarkie. Die Schönauer nennen sich nicht umsonst Stromrebellen. Solcher Eigensinn ist eine politische Eigenschaft von Kommunen.

ZEIT: Was kann eine soziale Gruppe wie das Dorf oder die Stadt besser als das Individuum? Sie schreiben, es gehöre zu den wichtigsten Merkmalen psychisch gesunder Individuen, übermäßig optimistisch zu sein und sich von der Illusion leiten zu lassen, man habe die Lage im Griff. Beide Eigenschaften seien aber in Umweltfragen keine klugen Berater.

Ernst: Zum Glück ist die Gruppe vielfach klüger als das Individuum. Sie kann unter Gleichen Regeln festlegen, die alle respektieren, sie kann Anreize verabreden, deren Wirkung allen zugute kommen kann, sie kann Vernunft belohnen und vorausschauend Risiken minimieren. Deshalb gibt es Gremien, Parlamente, Gesetze. Die Kehrseite ist allerdings, wenn eine relativ homogene Gruppe sich allzu großartig findet und abweichende Meinungen unterdrückt. Die Voraussetzung für die soziale Klugheit einer Gruppe ist also soziale Heterogenität.

ZEIT: Und was kann das Individuum besser als die Gruppe?

Ernst: Der Einzelne ist zumeist nicht sehr motiviert, sich vernünftig zu verhalten, weil er sich sagt, dass er nur einer unter Milliarden ist und also sein Handeln nicht wirksam sein kann. Wenn man die Lage nur vom Individuum her sieht, liegt es nah, zu sagen: Das Klima ändert sich, der Mensch jedoch nicht. Aber sobald das Individuum merkt, es ist nicht allein, sondern zu mehreren, ist es in der Lage, anders zu handeln und neue Verhaltensweisen zu erproben. Ohne sich der Unterstützung anderer zu vergewissern, und sei sie ideeller Natur, ist das Individuum heute schwach. Die Zeiten der Heros sind vorbei. Die Institutionen und Sachverhalte sind zu komplex geworden. Allerdings zeigt sich auch, etwa in der Widerstandsforschung, dass einzelne Menschen mit ihrem Handeln geradezu ansteckend wirken können, also für andere ermutigend und musterbildend. Es macht nur Spaß, aus dominierenden Gruppen auszuscheren, wenn man nicht allein ist, und Einzelne können dafür die Richtung weisen.

Das Gespräch führte Elisabeth von Thadden