Bologna-Reform »Wir sind bürokratisiert«Seite 4/4
ZEIT: Was steht auf dem Spiel?
Fröhlich: Wir haben schon Klagen bekommen von Eltern hiesiger Studenten, die sich von den ausländischen Kommilitonen verdrängt fühlen. Es ist wichtig, dass es einen Grundstock an regionalen Studenten gibt. Mit »regional« meine ich Bündner, Romands, Tessiner, aber auch Süddeutsche und Norditaliener. Das gilt im Übrigen nicht nur für die Studierenden, sondern auch für die Fakultät. Es braucht Leute, die das hiesige System kennen. Die wissen, bei wem man reklamieren muss, wenn etwas fehlt. Außerdem sind einheimische Professoren wichtig als Rollenmodelle.
ZEIT: Rollenmodelle?
Fröhlich: Wir müssen unseren Nachwuchs pflegen, mitreißen und begeistern. Dazu brauchen wir auch einheimische Professoren, deren Beispiel zeigt, dass man eine akademische Karriere erfolgreich beschreiten kann, wenn man hinreichend talentiert ist. Aber heute bewerben sich bei uns auf Professuren oft keine Schweizer, die hinreichend qualifiziert sind. Wir haben in der Nachwuchsförderung ein Stück weit versagt.
ZEIT: Müsste man im Zweifelsfall Einheimische vorziehen, auch wenn sie schlechter sind?
Fröhlich: Nein, das wäre fatal. Aber es sollte zumindest kein Nachteil sein, wenn man aus der Gegend stammt. Eine Zeit lang gab es die Tendenz, Leute vorzuziehen, die den Duft der weiten Welt mitbringen.
Das Gespräch führte Mathias Plüss
- Datum 09.12.2009 - 15:15 Uhr
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- Quelle DIE ZEIT, 10.12.2009 Nr. 51
- Kommentare 8
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Es ist immer noch zu schwierig, von einer Uni zu einer anden zu wechseln, auch wenn es im gleichen Bundesland ist. Da gibt es sehr viele Hürden, also läuft nocht gar nichts. Das hat mir zumindest ein Sprachstudent mir erzählt. Er will wechseln, darf aber nicht. Es würde als Austausch gelten, ein stinknormaler Wechsel geht aber nicht. Toll, was nützt das ganze, wenn es nur einen schönen Namen hat. Nichts. Aber seien wir nicht so pessimistisch. In so etwa 40 Jahren könnte es langsam anfangen zu funktionieren. Wenn die Medizin dann auch noch die Menschen länger leben liesse, dann könnte ich es miterleben.
"Müsste man im Zweifelsfall Einheimische vorziehen, auch wenn sie schlechter sind?...Nein,..Aber es sollte zumindest kein Nachteil sein, wenn man aus der Gegend stammt...."
huebsch geschrieben, fein ausgedruckt.Man kann wohl solche Formulierung als Muster nachahmen, dann kommt sowas aus:
Muesste man im Zweifelsfall reiche Studierde vorziehen, auch wenn sie schlechter sind? ...Nein, aber es sollte zumindest kein Nachteil sein, wenn man aus der reicher Familie stammt.
Diesr Professor vertritt praktisch eine Auslaenderschielende und Armstudierdeargweohnende Auffassung unter liberalen Schein.
Interessante Aussage. Erst wird die Aussage verfälscht, dann wird eine "armstudierargwöhnende" Auffassung unterstellt. Vielleicht könnte man ihn auch noch in eine rechtsradikale oder sonstige abwegige Ecke stellen?
Was für ein unmöglicher Kommentar.
Interessante Aussage. Erst wird die Aussage verfälscht, dann wird eine "armstudierargwöhnende" Auffassung unterstellt. Vielleicht könnte man ihn auch noch in eine rechtsradikale oder sonstige abwegige Ecke stellen?
Was für ein unmöglicher Kommentar.
Interessante Aussage. Erst wird die Aussage verfälscht, dann wird eine "armstudierargwöhnende" Auffassung unterstellt. Vielleicht könnte man ihn auch noch in eine rechtsradikale oder sonstige abwegige Ecke stellen?
Was für ein unmöglicher Kommentar.
@3"...wie sie möglichst billig möglichst viele Punkte sammeln können. ...dass unsere Universitäten heute Massen-Universitäten sind. Wenn mehr Leute studieren, studieren auch mehr solche, die für ein Hochschulstudium im Grunde genommen nicht prädestiniert sind."
Trifft sowas noch nicht die armen Studierde? Glauben Sie dass reiche Studenten "billig" Punkte sammeln muessen? Oder gehoert die reiche Studierde zu "Massen"?
Und was habe ich ihrer Meinung nach genau verfaelscht?
Wenn man den mitschwingenden Ton dessen,
"Aber es sollte zumindest kein Nachteil sein, wenn man aus der Gegend stammt. Eine Zeit lang gab es die Tendenz, Leute vorzuziehen, die den Duft der weiten Welt mitbringen."
nicht erkennt,und nicht sich gestoert fuehlt, verzweifele ich ob er genuegend Scharfsinn besetzt oder vorsaetzlich die Brisanz wegschaut, oder einfach nicht ausreichend demokratisch ausgebildet ist.
was von "doof, aber reiche Eltern" gehört?
"Trifft sowas noch nicht die armen Studierde? Glauben Sie dass reiche Studenten "billig" Punkte sammeln muessen? Oder gehoert die reiche Studierde zu "Massen"?"
was von "doof, aber reiche Eltern" gehört?
"Trifft sowas noch nicht die armen Studierde? Glauben Sie dass reiche Studenten "billig" Punkte sammeln muessen? Oder gehoert die reiche Studierde zu "Massen"?"
die Reformen zu beeinflussen. Ich war 2004 bei den Streiks dabei. Unsere Studentengeneration hatte die MÖglichkeit, die Reform sinnvoll zu gestalten und hat die Chance vergeudet. Die heutigen Studenten dürfen sich nicht nur bei den Kultusministern, den Regierungen, den Professoren, sondern bei ihren studentsichen Vorgängern bedanken. Wenn sie Zeit haben;-((((
Prof. Fröhlich bringt zum Ausdruck, dass die Massenuniversität ebenso wie der Druck, sich permanent vergleichen zu müssen den Universitäten genau wie den Studierenden das Leben schwer macht. Mit Bologna hat dies höchstens so weit zu tun, als dass der Versuch unternommen wird, es möglichst vielen Jugendlichen zu ermöglichen, ein Studium zu absolvieren. Wenn man dies akzeptiert, so kann man kein Studium wie vor 40 Jahren realisieren. Bologna ist der Versuch, die Probleme erträglich zu gestalten und den besten letztlich doch, spätestens im Master ein adäquates und hochwertiges Studium zu ermöglichen. Wenn dies bislang nur halbherzig umgesetzt wurde, so liegt dies nicht zuletzt an den Hochschullehrern, den Studierenden und der Bürokratie an den Hochschulen, welche dachten, einfach so wie früher weiter machen zu können.
Anstatt die schon vor Bologna vorhandenen Probleme ehrlich zu analysieren und Lösungen zu suchen, hat man sich in eine grosse Strukturreform geflüchtet, mit dem Hauptziel der Vereinheitlichung, nicht Verbesserung der Ausbildung. Eine typische Reaktion von Politikern, Bürokraten und Managern. Auftretende Probleme kann man jetzt als Startschwierigkeiten verkaufen.
Gegen "Bachelor und Master" ist nichts zu sagen - ein abgeschlossenes Kurzstudium ist besser als ein abgebrochenes Langzeitstudium, und ob "Master" oder "Magister" oder "Diplom" ist egal.
Aber die verbreitete Vorstellung, eine wissenschaftliche Ausbildung sei der Konsum einer Ware "Wissen" (legen Sie die Credits in den Warenkorb und bezahlen Sie an der Kasse), so dass man Methoden der Unternehmensorganisation einfach übernehmen könnte, und "der Markt es richten" werde, ist nur die moderne Version des "Nürnberger Trichters".
Das ist der tiefere Grund, warum Einstein hier als Gegenbeispiel zum modernen "Studierenden" auftaucht.
Übrigens kann man sich auch nicht so einfach durch Sammeln von Credit-Punkten zum Bundesligaprofi oder zur international bekannten Kammersängerin ausbilden lassen. Es braucht schon ein wenig Begabung, Engagement, Interesse und nicht zuletzt Zähigkeit. Und zu solcher Mischung gehören dann eben auch Eigensinn und Originalität, mit einem Wort, das Gegenteil von Bereitschaft zur Anpassung an einen genormten Betrieb.
Mir scheint, mit Prof. Fröhlich hat sich eine Stimme der Vernunft gemeldet.
Anstatt die schon vor Bologna vorhandenen Probleme ehrlich zu analysieren und Lösungen zu suchen, hat man sich in eine grosse Strukturreform geflüchtet, mit dem Hauptziel der Vereinheitlichung, nicht Verbesserung der Ausbildung. Eine typische Reaktion von Politikern, Bürokraten und Managern. Auftretende Probleme kann man jetzt als Startschwierigkeiten verkaufen.
Gegen "Bachelor und Master" ist nichts zu sagen - ein abgeschlossenes Kurzstudium ist besser als ein abgebrochenes Langzeitstudium, und ob "Master" oder "Magister" oder "Diplom" ist egal.
Aber die verbreitete Vorstellung, eine wissenschaftliche Ausbildung sei der Konsum einer Ware "Wissen" (legen Sie die Credits in den Warenkorb und bezahlen Sie an der Kasse), so dass man Methoden der Unternehmensorganisation einfach übernehmen könnte, und "der Markt es richten" werde, ist nur die moderne Version des "Nürnberger Trichters".
Das ist der tiefere Grund, warum Einstein hier als Gegenbeispiel zum modernen "Studierenden" auftaucht.
Übrigens kann man sich auch nicht so einfach durch Sammeln von Credit-Punkten zum Bundesligaprofi oder zur international bekannten Kammersängerin ausbilden lassen. Es braucht schon ein wenig Begabung, Engagement, Interesse und nicht zuletzt Zähigkeit. Und zu solcher Mischung gehören dann eben auch Eigensinn und Originalität, mit einem Wort, das Gegenteil von Bereitschaft zur Anpassung an einen genormten Betrieb.
Mir scheint, mit Prof. Fröhlich hat sich eine Stimme der Vernunft gemeldet.
was von "doof, aber reiche Eltern" gehört?
"Trifft sowas noch nicht die armen Studierde? Glauben Sie dass reiche Studenten "billig" Punkte sammeln muessen? Oder gehoert die reiche Studierde zu "Massen"?"
Anstatt die schon vor Bologna vorhandenen Probleme ehrlich zu analysieren und Lösungen zu suchen, hat man sich in eine grosse Strukturreform geflüchtet, mit dem Hauptziel der Vereinheitlichung, nicht Verbesserung der Ausbildung. Eine typische Reaktion von Politikern, Bürokraten und Managern. Auftretende Probleme kann man jetzt als Startschwierigkeiten verkaufen.
Gegen "Bachelor und Master" ist nichts zu sagen - ein abgeschlossenes Kurzstudium ist besser als ein abgebrochenes Langzeitstudium, und ob "Master" oder "Magister" oder "Diplom" ist egal.
Aber die verbreitete Vorstellung, eine wissenschaftliche Ausbildung sei der Konsum einer Ware "Wissen" (legen Sie die Credits in den Warenkorb und bezahlen Sie an der Kasse), so dass man Methoden der Unternehmensorganisation einfach übernehmen könnte, und "der Markt es richten" werde, ist nur die moderne Version des "Nürnberger Trichters".
Das ist der tiefere Grund, warum Einstein hier als Gegenbeispiel zum modernen "Studierenden" auftaucht.
Übrigens kann man sich auch nicht so einfach durch Sammeln von Credit-Punkten zum Bundesligaprofi oder zur international bekannten Kammersängerin ausbilden lassen. Es braucht schon ein wenig Begabung, Engagement, Interesse und nicht zuletzt Zähigkeit. Und zu solcher Mischung gehören dann eben auch Eigensinn und Originalität, mit einem Wort, das Gegenteil von Bereitschaft zur Anpassung an einen genormten Betrieb.
Mir scheint, mit Prof. Fröhlich hat sich eine Stimme der Vernunft gemeldet.
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