"Die Rente ab 67 bleibt auf jeden Fall."

ZEIT: Die Rente ab 67, die 2010 überprüft werden muss, bleibt also?

von der Leyen: Auf jeden Fall. Schauen Sie doch an, was andere Länder in der Krise machen: Kurzarbeit, Konjunkturprogramme, Steuerentlastungen – aber keines der OECD-Länder verfällt in die alten Fehler der Verlängerung des Arbeitslosengeldes für Ältere oder der Altersteilzeit. Der Grund ist, dass man sich sonst der Möglichkeit beraubt, Erfahrungen zu sammeln, wie man mit älteren Beschäftigten zwischen 55 oder 65 überhaupt umgeht. Dass die Belegschaften altern, ist ein Fakt, aber weder Wissenschaft noch Unternehmen haben sich wirklich darauf eingestellt. Wir haben uns lange auf die Frage konzentriert, wie man die Älteren, die heute ja viel fitter sind als früher, möglichst schnell loswerden konnte. Das hat uns viel Zeit gekostet.

ZEIT: Bleiben wir noch einmal bei der Gerechtigkeit: Stört es Sie, dass ausgerechnet die ärmsten Familien nichts von der Erhöhung des Kindergeldes haben?

von der Leyen: Es gibt dafür einen guten Grund: Das Sozialgeld, das der Hartz-IV-Empfänger bekommt, deckt nicht nur das Kindergeld ab, sondern soll das volle Existenzminimum des Kindes sichern. Deshalb liegt es heute schon über dem Kindergeld.

ZEIT: Zahlt der Staat zu wenig für Kinder in Hartz-IV-Familien?

von der Leyen: Die Höhe ist nicht willkürlich gegriffen, sondern abgeleitet vom Existenzminimum eines Erwachsenen, was wiederum sehr aufwendig berechnet wird. Insofern ist es weder eine einsame noch eine beliebige Entscheidung, Sätze zu erhöhen oder zu verringern. Ob die bisher angewandte Methode stimmt, ob sich also das, was ein Kind braucht, in einem Prozentsatz der Erwachsenen-Sätze widerspiegelt, das steht jetzt zur Debatte.

ZEIT: Hoffen Sie heimlich, dass das Verfassungsgericht, dessen Urteil zum Thema erwartet wird, Sie demnächst zu höheren Sätzen für Kinder zwingt?

von der Leyen: Nein, denn die Frage ist doch, wodurch Kinderarmut entsteht und wann sie sich verfestigt. Wenn die reine Geldleistung für ein Kind in Hartz IV zu hoch wird, kann ich dem einfachen Arbeiter nicht mehr erklären, warum er arbeiten soll. Dann steht jemand mit einem niedrigen Einkommen und Kindern als Hartz-IV-Empfänger finanziell besser da als mit einem Job. Die Hartz-IV-Sätze sind nur ein Baustein, um Kinderarmut zu verringern. Diese ist vor allem ein Problem zu geringer Teilhabe-Chancen: Haben Kinder eine Chance auf frühe Bildung, Gesundheit, Aufstiegsmobilität? In einer alternden Gesellschaft, in der viele Menschen Zeit haben und sich kümmern können, ist es nicht nur die Aufgabe der Politik, sondern auch der Gesellschaft, solche Chancen zu schaffen.

ZEIT: Kann es sein, dass die leeren Kassen diese Art von Sozialpolitik ohnehin erzwingen?

von der Leyen: Wenn sie den Einsatz von Menschen für Kinder und Jugendliche erhöhen, wenn sie Patenschaften von beruflich erfolgreichen Menschen für Hauptschüler, den Einsatz von Vorlesepaten und Mentoren hervorbringen – dann kann die Zeit der knappen Kassen eine gute Zeit sein, von der wir im Rückblick sagen: Da haben wir etwas gelernt und etwas bewegt.

ZEIT: Wann ist Ihnen denn klar geworden, dass Sie wegen der schwierigen Haushaltslage wohl sparen müssen wie kaum einer Ihrer Vorgänger?

von der Leyen: Das ist mir seit Längerem klar, aber kein Grund, in Panik zu verfallen. Diese Bundesregierung wird ihren Haushalt konsolidieren müssen, und ich kann mich da nicht ausnehmen. Das kann aber auch eine Chance sein. In Zeiten knapper Kassen muss man noch einmal genau darauf schauen, was unverzichtbar ist und ob etwas wirkt – und dann dafür kämpfen.

Das Gespräch führten Marc Brost und Elisabeth Niejahr