Noch immer Anhänger der Marktwirtschaft

ZEIT: Was halten Sie von der sogenannten Tobin-Steuer, die Finanztransaktionen verteuern würde?

Fischer: Wir diskutieren ja schon länger, ob die Chinesen nicht ihre Währung aufwerten müssten. Aber wenn wir so darüber reden, akzeptieren wir schon die politische Steuerung des Wechselkurses. Eigentlich müssten die ihre Währung frei floaten lassen. Und die einfachen Chinesen müssten die Möglichkeit bekommen, ihr Geld auch außerhalb des eigenen Landes anzulegen. Das alles müsste so sein – es ist aber nicht so. Und weil das nicht so ist, können wir nicht bei allen anderen Finanztransaktionen fordern, dass sie völlig ungehindert bleiben müssten, ohne deshalb für eine flächendeckende Tobin-Steuer zu argumentieren. Und das sage ich als überzeugter Marktwirtschaftler.

ZEIT: Diese Denkungsart ist ja ziemlich in Misskredit geraten.

Fischer: Ich bin heute ein mindestens so großer Anhänger der Marktwirtschaft wie vor drei Jahren. Das Grundmodell ist mir sehr sympathisch: hohe Flexibilität, Experimentierfreude, Offenheit, Toleranz. Aber der Selbstbetrug, dass die Verschuldung immer weiter wachsen kann, diesen Exzess würde ich kritisieren. Meine Befürchtung ist, dass die westlichen Länder seit einer Dekade über ihre Verhältnisse leben und mit steigenden Staatsschulden und billigem Geld die unweigerliche Anpassungskrise immer weiter hinausschieben, aber nicht verhindern können. Daran ist nicht die Marktwirtschaft schuld.

ZEIT: Aber gab es nicht auch Marktversagen? Die Bewertungen vieler Vermögenswerte und Kreditforderungen war doch falsch.

Fischer: Der Markt versagt ständig. Das ist das Wesen der Marktwirtschaft, dass sie zu jedem Tag falsch ist. Darum verändert sie sich auch jeden Tag. Das ist ja ein suchendes System. Kein Preis stimmt, denn in der nächsten Minute ist er schon wieder anders. Dabei entsteht zugleich Balance. Das ist Marktwirtschaft.

ZEIT: Es scheint allerdings, als sei dieses System derzeit besonders instabil.

Fischer: Wir erleben die ersten tektonischen Beben einer Zeitenwende. Das ist ein globaler Umbruch, bei dem die USA und Europa ihren über Hunderte von Jahren genossenen Hegemonialanspruch verlieren. Solche epochalen Veränderungen gingen in der Vergangenheit oft mit Kriegen, immer aber mit großen Verwerfungen einher. Die Gleichgewichte müssen sich neu definieren, die relativen Preise von Arbeit, Kapital und Rohstoffen verändern sich. Das führt unweigerlich auch zu Fehlallokationen. Ich gebe zu, dass ich selbst die Geschwindigkeit und das Ausmaß dieser Machtverschiebung vorher nicht ansatzweise gesehen habe.

ZEIT: Sie persönlich haben den Boom im Investmentbanking verpasst. 2002 verloren Sie Ihren Job als Chef von Dresdner Kleinwort Benson und machten sich anschließend als Konzernleitungsmitglied der Credit Suisse an die Sanierung der Schweizer Winterthur-Versicherung. Als die gelungen war, wurden Sie 2007 Chef der Beteiligungsfirma RHJ International…

Fischer: (lacht) …und hab es dann geschafft, mich seither vor allem in der Autoindustrie zu tummeln. Das waren wirklich nicht gerade optimale Zeitpunkte. Aber ich bereue es nicht.

ZEIT: Bei Opel sind Sie als Bieter nicht zum Zuge gekommen. Bei Zuliefererfirmen wie Honsel, an der RHJI beteiligt ist, haben Sie Verluste erlitten.

Fischer: Dort haben wir zu unserer unternehmerischen Verantwortung gestanden und noch einmal 50 Millionen Euro investiert. Die Arbeitnehmer und die Gläubiger haben auch viel beigetragen, und jetzt muss dieses Unternehmen seine Chance nutzen. Für mich waren die vergangenen Jahre unheimlich lehrreich. Vielleicht sollten wir Banker öfter erleben, wie das ist, wenn man ein Unternehmen besitzt und der Umsatz bricht um 40 Prozent ein. Und man kann nicht einfach die Zentralbank anrufen. Wir Banker haben doch bisweilen ein gestörtes Verhältnis zum Geld. Man könnte den Eindruck gewinnen, einige von uns glaubten, für Banker käme das Geld aus der Steckdose.

ZEIT: Ist das womöglich der Grund, dass Sie nun wieder ins Bankgeschäft zurückstreben?

Fischer: Wir haben mit Kleinwort Benson eine gesunde und überschaubare Bank mit einem großen Namen gekauft. Wir wollen dort Bankgeschäft rund um die Vermögensberatung, das Anlagemanagement und Merchant Banking aufbauen. Das ist im Grund ein Geschäftsmodell der sechziger und siebziger Jahre. Konservativ und ohne große Verschuldung. Ich glaube, konservatives und kompetentes Banking wird ein Revival erleben.

Das Gespräch führten Rüdiger Jungbluth und Mark Schieritz