Zweiter Weltkrieg "Winston ist zurück"

Ich finde nicht angemessen, wie Sie einen Demokraten wie Churchill (und Truman, Eisenhower, De Gaulle) in einen Topf werfen mit Diktatoren wie Stalin und Mao und dann allesamt zu Verbrechern erklären.
Niemand ist vollkommen, Churchill sicher nicht. Aber in finsterster Zeit hat dieser Mann die Stellung gehalten gegen eine schreckliche Tyrannei, die von Deutschland ausging und die - hätte sie gesiegt - das Ende der Demokratie und in Wahrheit der Zivilisation, den Triumph eines Verbrecherregimes bedeutet hätte. Dass wir heute in Freiheit leben können (und dass der Holocaust nur zum Teil sein Ziel erreichte), das verdanken wir der Sturheit und Größe eines Mannes wie Churchill.
Miteingechlossen werden sollte auch eine differenzierte Betrachtung des Luftkrieges; sicher brutalisiert jeder Krieg. Aber Deutschland kann und sollte sich nicht beklagen - wer hat angefangen?

Eisenhower, Churchill, De Gaulle? In einem Satz genannt mit Stalin und Mao? Ein finsteres Geschichtsverständnis haben Sie...

Ich finde nicht angemessen, wie Sie einen Demokraten wie Churchill (und Truman, Eisenhower, De Gaulle) in einen Topf werfen mit Diktatoren wie Stalin und Mao und dann allesamt zu Verbrechern erklären.
Niemand ist vollkommen, Churchill sicher nicht. Aber in finsterster Zeit hat dieser Mann die Stellung gehalten gegen eine schreckliche Tyrannei, die von Deutschland ausging und die - hätte sie gesiegt - das Ende der Demokratie und in Wahrheit der Zivilisation, den Triumph eines Verbrecherregimes bedeutet hätte. Dass wir heute in Freiheit leben können (und dass der Holocaust nur zum Teil sein Ziel erreichte), das verdanken wir der Sturheit und Größe eines Mannes wie Churchill.
Miteingechlossen werden sollte auch eine differenzierte Betrachtung des Luftkrieges; sicher brutalisiert jeder Krieg. Aber Deutschland kann und sollte sich nicht beklagen - wer hat angefangen?

Eisenhower, Churchill, De Gaulle? In einem Satz genannt mit Stalin und Mao? Ein finsteres Geschichtsverständnis haben Sie...

"Aber in finsterster Zeit hat dieser Mann die Stellung gehalten gegen eine schreckliche Tyrannei, die von Deutschland ausging und die - hätte sie gesiegt - das Ende der Demokratie und in Wahrheit der Zivilisation, den Triumph eines Verbrecherregimes bedeutet hätte."

das Glück der Engländer war, dass die Naziführung nach den "Blitzsiegen" wirklich jeden Bezug zur Realität verloren hatte und den Russlandfeldzug auch noch eröffnete

da wäre auch wenn GB eingenommen worden wäre noch vieles offen gewesen, ganz Nord- und Südamerika, fast ganz Afrika und große Teile Asiens - das sind schon ganz andere Hausnummern, unmöglich das alles zu erobern, zu besetzen und zu kontrollieren

und in den Jahren vor 1939 waren die Staaten in Europa vieles nur keine tollen gefestigte Demokratien, selbst heute haben wir eher totalitäre Lobbykratien (ein paar Politiker einer Partei entscheiden über den Kurs und was in einem Land geschieht und das auf Zuruf einer kleinen Elite mit sehr viel Geld) als Demokratien und Leichen haben alle im Keller

Ich möchte keineswegs das Ausmaß der Verbrechen der genannten Personen gleichsetzen. Dennoch würde ich keiner von ihnen die Hand geben wollen, denn es klebt das Blut Unschuldiger an ihnen.

Und "Demokraten" waren die Westallierten genau in dem Maße, wie es ihnen in den Kram paßte (etwa so wie die meisten heutigen "demokratischen" Politiker bei uns). Truman, Eisenhower, Churchill, de Gaulle: Im Ausland war ihnen jeder noch so grausame Diktator gerade recht, sofern er den wirtschaftlichen und geostrategischen Interessen nur zu Diensten war.

Und ich bin nach wie vor nicht der Meinung, daß man Zivilisten bombardieren darf, wenn einem gerade keine anderen militärischen Mittel zur Verfügung stehen, um Dampf abzulassen.
Das ist nämlich genau die Rechtfertigung der meisten Terroristen, und das ist Churchills Rechtfertigung gewesen.

Was wäre denn die historische Lehre, wenn tatsächlich Terrorismus gerechtfertigt ist, um noble Ziele durchzusetzen?

"Aber in finsterster Zeit hat dieser Mann die Stellung gehalten gegen eine schreckliche Tyrannei, die von Deutschland ausging und die - hätte sie gesiegt - das Ende der Demokratie und in Wahrheit der Zivilisation, den Triumph eines Verbrecherregimes bedeutet hätte."

das Glück der Engländer war, dass die Naziführung nach den "Blitzsiegen" wirklich jeden Bezug zur Realität verloren hatte und den Russlandfeldzug auch noch eröffnete

da wäre auch wenn GB eingenommen worden wäre noch vieles offen gewesen, ganz Nord- und Südamerika, fast ganz Afrika und große Teile Asiens - das sind schon ganz andere Hausnummern, unmöglich das alles zu erobern, zu besetzen und zu kontrollieren

und in den Jahren vor 1939 waren die Staaten in Europa vieles nur keine tollen gefestigte Demokratien, selbst heute haben wir eher totalitäre Lobbykratien (ein paar Politiker einer Partei entscheiden über den Kurs und was in einem Land geschieht und das auf Zuruf einer kleinen Elite mit sehr viel Geld) als Demokratien und Leichen haben alle im Keller

Ich möchte keineswegs das Ausmaß der Verbrechen der genannten Personen gleichsetzen. Dennoch würde ich keiner von ihnen die Hand geben wollen, denn es klebt das Blut Unschuldiger an ihnen.

Und "Demokraten" waren die Westallierten genau in dem Maße, wie es ihnen in den Kram paßte (etwa so wie die meisten heutigen "demokratischen" Politiker bei uns). Truman, Eisenhower, Churchill, de Gaulle: Im Ausland war ihnen jeder noch so grausame Diktator gerade recht, sofern er den wirtschaftlichen und geostrategischen Interessen nur zu Diensten war.

Und ich bin nach wie vor nicht der Meinung, daß man Zivilisten bombardieren darf, wenn einem gerade keine anderen militärischen Mittel zur Verfügung stehen, um Dampf abzulassen.
Das ist nämlich genau die Rechtfertigung der meisten Terroristen, und das ist Churchills Rechtfertigung gewesen.

Was wäre denn die historische Lehre, wenn tatsächlich Terrorismus gerechtfertigt ist, um noble Ziele durchzusetzen?

Spanien und Portugal wüteten seit dem 16 Jhrd in Südamerika, die Franzosen und Engländer in Nordamerika, wobei da überall die Urbevölkerung und deren Kultur mehr oder weniger in 200 Jahren völlig eliminiert wurde, die Belgier im Gebiet des Kongo ab 1885 mit ca. 10 Millionen Toten (da ist heute noch das absolute Chaos), und Sklaven aus Afrika holten sich alle Staaten, die Urbevölkerung Australiens und speziell Neuseelands wurde ebenfalls sehr stark dezimiert oder ganz ausgelöscht, die kleineren Massenmorde innerhalb Europas und anderswo nicht mal angeführt - das waren alles die weißen Europäer

und was haben die Machthaber daraus gelernt, es wird aufgerüstet was das Zeug hält, der Waffenexport ist ein einträgliches Geschäft, so "tolle und ergiebige" Massenvernichtungswaffen wie derzeit hat es vorher noch nie gegeben, Natur und Menschen werden ausgebeutet was das Zeug hält, es wird im Namen der Freiheit gemordet und geplündert

die Welt ist außerhalb Europas nicht viel besser geworden, das sterben und ausbeuten für europäischen Wohlstand wurde nur globalisiert und Europa muss mit anderen Großmächten die Profite teilen, es wird aber nicht mehr lange dauern, dann muss die europäische Elite wieder vor Ort, also in Europa Menschen ausbeuten, weil alles andere schon verteilt und ausgebeutet wurde

Spanien und Portugal wüteten seit dem 16 Jhrd in Südamerika, die Franzosen und Engländer in Nordamerika, wobei da überall die Urbevölkerung und deren Kultur mehr oder weniger in 200 Jahren völlig eliminiert wurde, die Belgier im Gebiet des Kongo ab 1885 mit ca. 10 Millionen Toten (da ist heute noch das absolute Chaos), und Sklaven aus Afrika holten sich alle Staaten, die Urbevölkerung Australiens und speziell Neuseelands wurde ebenfalls sehr stark dezimiert oder ganz ausgelöscht, die kleineren Massenmorde innerhalb Europas und anderswo nicht mal angeführt - das waren alles die weißen Europäer

und was haben die Machthaber daraus gelernt, es wird aufgerüstet was das Zeug hält, der Waffenexport ist ein einträgliches Geschäft, so "tolle und ergiebige" Massenvernichtungswaffen wie derzeit hat es vorher noch nie gegeben, Natur und Menschen werden ausgebeutet was das Zeug hält, es wird im Namen der Freiheit gemordet und geplündert

die Welt ist außerhalb Europas nicht viel besser geworden, das sterben und ausbeuten für europäischen Wohlstand wurde nur globalisiert und Europa muss mit anderen Großmächten die Profite teilen, es wird aber nicht mehr lange dauern, dann muss die europäische Elite wieder vor Ort, also in Europa Menschen ausbeuten, weil alles andere schon verteilt und ausgebeutet wurde