Papst-Interview"Wir machen das unter vier Augen"

Peter Seewald war einmal Kommunist. Nun hat er als erster Journalist überhaupt ein offenes Interview mit dem Papst geführt. von 

Castel Gandolfo
Papst Benedict XVI spaziert durch den Garten seiner Sommerresidenz in Castel Gandolfo, nahe Rom, Italien

Papst Benedict XVI spaziert durch den Garten seiner Sommerresidenz in Castel Gandolfo, nahe Rom, Italien  |  © L'Osservatore Romano/ Getty Images

Wenn man mit dem Mann spricht, der mit dem Papst spricht, werden die Themen schnell schwer und tief. Man fragt: »Warum hat Gott Auschwitz zugelassen?« Und Peter Seewald antwortet mit Gegenfragen: »Warum hat Gott den Glauben bei den Menschen nicht fest verankert? Warum lässt Gott den Menschen ihre Freiheit, anstatt sie zu dirigieren?«

Wie frei ist der Mensch? Ja, sagt Seewald, hierüber hat er natürlich auch mit Papst Benedikt XVI. gesprochen, in seinem Buch Licht der Welt, das nächste Woche erscheint und aus dem nichts zitiert werden darf, bis am 22. November in der Bild- Zeitung und dem Focus Vorabdrucke erschienen sind. Es ist überhaupt das allererste Interview mit einem Papst, das unter journalistischen Bedingungen geführt wurde. Seewald und der Papst trafen sich an sechs Tagen hintereinander in dessen Sommerresidenz, Castel Gandolfo, und redeten jeweils eine Stunde lang. Seewald sagt, er hatte eigentlich beabsichtigt, jeden Tag zehn Minuten zu überziehen, dann wären es sieben Stunden gewesen. Doch sein altes Tonbandgerät machte genau nach 60 Minuten ein klackendes Geräusch. Und der Papst beendete das Tagesgespräch. Als alles vorbei war, nach sechs Tagen, spürte er erst richtig den Druck, der auf ihm lag. Ein Interview mit dem Papst! »Am liebsten hätte ich mich danach eine Woche lang betrunken, vor Freude und Erleichterung«, sagt Seewald.

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Peter Seewald, 56, war nicht immer ein Mann der Religion. Seit 1990 arbeitete er beim neu gegründeten SZ-Magazin, und dort begegnete man ihm als einem freundlichen, sperrigen Kollegen, der über Penner an der Isar und Münchner Nobelvororte schrieb und Über einen Mann, den sie Papa nannten, ein Selbstporträt über die Frage, was das eigentlich ist, Vater sein. Seewald hatte damals den Ruf, mit jedem Text etwas zu riskieren. Und irgendwann tauchte auf den Redaktionsgängen die Idee auf, Seewald solle doch ein Porträt über den Kardinal Ratzinger schreiben. Von diesem Aufeinandertreffen versprach sich die Redaktion etwas: auf der einen Seite der radikale Seewald, aufgewachsen im tiefbayerischen Passau, Oberministrant gewesen, dann aus der Kirche ausgetreten und Kommunist geworden, genauer: Mitglied des »Arbeiterbunds für den Wiederaufbau der KPD« sowie Herausgeber verschiedener kommunistischer Blätter, dann wars auch irgendwann vorbei mit Marx, und zurück blieb ein Mann auf der Suche nach irgendwas. Und auf der anderen Seite der legendär strenge Joseph Kardinal Ratzinger, der vermeintliche Großinquisitor der katholischen Kirche, den alle fürchteten.

»Der Mann wurde mein Schicksal«, sagt Peter Seewald. Und auf gewisse, etwas kleinere Weise trifft dies umgekehrt auch auf den deutschen Papst zu. Zwei Interviewbücher machte er mit Seewald noch als Kardinal, nun folgt das dritte als Papst. »Wir machen das unter vier Augen«, hatte er ihm einmal gesagt. Irgendetwas muss Ratzinger besonders gefallen haben an den Fragen und dem Wesen des suchenden Journalisten. Seewald sagt, er sei damals in einer Phase der vorsichtigen Annäherung an die Kirche gewesen. »Als Kommunisten haben wir gedacht, wir müssen uns von allem befreien, was uns einengt. Na, und dann merkte man schnell, was kommt dann, wenn nur noch die angebliche Freiheit da ist.« Er habe schon angefangen zu überlegen, was man verloren und was man bekommen hat, »vor allem als meine Kinder kamen, fragte ich mich, was kann ich denen eigentlich für eine Kultur vermitteln«. Seewald sagt, seine Begegnungen mit Ratzinger hätten die Rückkehr zum Glauben extrem beschleunigt. Heute ist er ein tiefreligiöser Mensch, mit Weihwasserbecken in der Wohnung und wochenlangen Aufenthalten in Klöstern.

Seit bald 20 Jahren beschäftigt sich Seewald nun mit Joseph Ratzinger, geboren 1927 als Sohn eines Gendarmen im bayerischen Ort Marktl am Inn. Es hätte leicht langweilig werden können, sagt er, aber eben nicht bei diesem außergewöhnlichen Mann. Seewald gerät ins Schwärmen über die Weisheit Ratzingers, die Bildung, über seine Fähigkeit, Tradition und Moderne zu verbinden. Und dann wird der Biograf richtig wütend, als er davon spricht, wie feindselig der Blick vieler Deutscher ausfalle, vor allem der Blick der Kommentatoren. Man sehe so gut wie nichts von Benedikts guten Eigenschaften, etwa seine Fähigkeit zum Dialog mit anderen Religionen, seine revolutionären Botschaften oder die Begeisterung, die er in anderen Ländern auslöse. Stattdessen werde immer wieder das Feindbild des verbohrten Hardliners aufgewärmt. Er sehe eine Gleichschaltung in der Papst-Berichterstattung im Stile des Neuen Deutschlands. Und auch die deutschen Bischöfe hätten versagt, sagt Seewald, als der Papst im Zusammenhang mit der Affäre um den Holocaust- Leugner Richard Williamson in die Nähe des Antisemitismus gerückt wurde, »keiner hat ihn wirklich verteidigt und gesagt, wie absurd diese Vorwürfe sind. Alle hatten Angst vor der veröffentlichten Meinung.« Über all das wird in dem Buch gesprochen. Und es ist zu vermuten, dass der Papst erstmals öffentlich Kritik an Angela Merkel übt, die damals eine Klarstellung in Sachen Holocaust forderte.

Die großen Themen werden in dem Buch debattiert, die Auswüchse des Kapitalismus genauso wie der sexuelle Missbrauch durch Priester oder die Ausbreitung von Aids. Italienische Zeitungen spekulieren bereits, der Papst werde in dem Buch »Neues« zum Thema Aids verkünden. Seewald sagt, es gebe am Ende des Gesprächs einen dramatischen Appell an die Kirche und die Welt: Die Menschheit stehe an einem Scheidepunkt, es sei Zeit für einen Wechsel. Seewald zitiert Benedikt XVI.: »Es gibt so viele Probleme, die alle gelöst werden müssen, die aber alle nicht gelöst werden, wenn nicht im Zentrum Gott steht und neu sichtbar wird in der Welt.« Eine Frage an den Journalisten Seewald, was bedeutet das, es gibt keine Lösung ohne Gott? Seewald antwortet: »Wenn sich der Mensch zum Maßstab der Dinge macht, muss alles scheitern.«

Seewald sagt, all den Idealismus, den er einst im Kommunismus gesucht habe, habe er im Katholizismus gefunden. Damals waren Marx und Mao die Lehrer, heute ist es für ihn Joseph Ratzinger, der Papst Benedikt XVI. Den Vorwurf, ein typischer Konvertit zu sein, radikal bleibt radikal, kennt er und weist ihn zurück, er sei kein Jünger des Papstes, aber er schätze ihn als Philosophen. Wenn er Joseph Ratzinger auf einen Begriff bringen müsste, würde er ihn »den großen Lehrer« nennen.

Als allererste Frage erkundigte sich Seewald nach dem Befinden des Papstes, wie es ihm jetzt gehe, fünf Jahre nach Antritt des Pontifikats, wo er sich doch kurz zuvor schon auf den Ruhestand eines Gelehrten gefreut hatte. Die allerletzte Frage verrät er nicht, nur so viel: »Sie ist eine Sensation.« Aber eines erzählt Seewald noch. Der Mann, den sie einst Papa nannten, nahm seinen Mut zusammen und fragte den Papst, ob er für Seewalds Kinder etwas auf das Tonband sprechen könne. Der Papst tat es – und die heilige Stimme ist nun auf dem Anrufbeantworter der Kinder zu hören.

Diesen Artikel finden Sie als Audiodatei im Premiumbereich unter www.zeit.de/audio

Leserkommentare
  1. Zitat: "Und auch die deutschen Bischöfe hätten versagt, sagt Seewald, als der Papst im Zusammenhang mit der Affäre um den Holocaust- Leugner Richard Williamson in die Nähe des Antisemitismus gerückt wurde, »keiner hat ihn wirklich verteidigt und gesagt, wie absurd diese Vorwürfe sind«."
    .
    Holocaust-Leugnung und Antisemitismus sind, nunja, nicht direkt identisch. Aber hat das im Zusammenhang mit Richard Williamson irgendeine Bedeutung?

  2. So sind sie, die Unvernünftigen. Erst Ministranten, dann Kommunisten, schließlich tiefkatholisch. Oder erst Konfirmanden, dann Maoisten, endlich neorechts. Sie spielen auf der Klaviatur des Irrationalen und verunglimpfen das Humane im Namen übermenschlicher Gesetze, weil "wenn sich der Mensch zum Maß aller Dinge macht, alles scheitern muß". So erklären die Herren der Eingebung ihre Welt, trüben den Verstand, vergiften die Vernunft und versuchen, die Herrschaft des Irrationalen und der Ideologien zu zementieren. Deshalb findet Herr Seewald auch nichts dabei, den letzten Rest journalistischer Unabhängigkeit mit dem Weihwasser auszuschütten. Und landet dann, wo sie alle landen: in BILD und FOCUS, zwischen Tittenmädchen und Menschenhatz. Aber recht betrachtet, gehört er genau da auch hin. So viel Kondome kann man sich gar nicht überziehen, dass man sich nach dieser Lektüre nicht schmutzig fühlte...

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    • pab1
    • 21. November 2010 19:15 Uhr

    ".....vergiften die Vernunft......".

    Und was tun Sie?

  3. "Es gibt so viele Probleme, die alle gelöst werden müssen, die aber alle nicht gelöst werden, wenn nicht im Zentrum Gott steht und neu sichtbar wird in der Welt."(Benedikt XVI)

    Ersetzen wir doch lieber den Begriff "Gott" durch den Begriff "Gerechtigkeit", dann bekommen wir eine Aussage, die wirklich Sinn macht.

    Die katholische Kirche und ihr "Gott" ist m.E. nämlich Teil des Problems und keinesfalls Teil der Lösung.
    Daran ändert auch ein Journalist nichts, der offenbar seine lukrative Nische im System gefunden hat.
    Es sei ihm gegönnt.

    • Mikoss
    • 21. November 2010 13:09 Uhr

    Schnell noch einen freundlichen Kommentar, bevor die Meute ankommt...
    Ich stelle mir das Leben eines KONVERTITEN nicht eben einfach vor. Ein politischer Romantiker. Was suchen diese Leute, wenn nicht Gott oder die Gerechtigkeit? Ich bin mir da auch nicht sicher, aber ich sympathisiere mit diesen Expeditionen innerhalb (manchmal auch außerhalb) unseres Kulturkreises. Die Unruhe und die Energie dieser MEnschen deutet darauf hin, dass es abseits von Fragen des Temperaments und der Gesinnung eine Leere und Unerfülltheit gibt, die im seelisch-erotischen Bereich liegen muss.
    Macht euch nichts vor, ihr Widerspruchsgeister, wir haben alle ganz genau dasselbe Problem!
    Ironie: Gott ist die Liebe...

  4. Die katholische Kirche ist im Wandel, und es dauert immer etwas länger,bis die Kirchenväter für so was bereit sein. Die Kondomfrage und die Äußerung von Pabst Benedikt dazu ist schon ein kleiner Schritt in Richtung weiterem Fortschritts und mit der Ernennung von neuen Kardinälen heute das war ein weiteres Signal dafür, da darunter Kardinäle sind, die für eine neuere modernere Kirche stehen (auch unsere deutschen). Purpur und lila im Zeichen der Reformation, um es mal etwas skurill auszudrücken.

    Papst Benedikt wird wohl oft verkant, doch seine Vita sollte man nicht außer ach lassen, er war Dozent an Unis, soviel dies und die Jugend ist und bleibt ein zentrales Thema der Kirche. Auch wenn es für manche nicht schnell genug geht.

    • allbay
    • 21. November 2010 13:30 Uhr
    6. Vasall

    Wenn man gar nicht erwachsen werden will. Wenn man immer auf der Suche nach etwas ist, an das man sich anlehnen kann. Wenn man das Denken lieber dem "grossen Lehrer" überlässt, dann endet man zuletzt als Vasall, wie das Herr Seewald eindrucksvoll belegt.

    • Sirjony
    • 21. November 2010 13:51 Uhr
    7. Nett.

    Franz Beckenbauer nannte ja auch das Gespräch mit dem Papst als schönstes Erlebnis in seinem Leben. Auf Seewald hat er auch gewirkt.

    Ich bin nicht sonderlich religiös, aber ein Gespräch mit dem Papst wäre auf jeden Fall bei den TOP20 Dingen im Leben dabei.

  5. Es gibt auch Weltrelgionen ohne einen Gott. Dort stehen dann z. B. tiefgründige Philosophie - Weisheit, Ethik -Mitgefühl, Achtsamkeit im Zentrum. Das ist gut mit den Idealen der Aufklärung zu verbinden. Wer das nicht was für Sie?

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    • TDU
    • 21. November 2010 15:39 Uhr

    Bin zwar nicht Seewald aber ich denke, es würde lohnen nachzudenken, wer eigentlich die von Ihnen genannten Werte zu erst in die Welt gebracht hat. Sogar die seinerzeit noch an Donnergötter glaubenden Germanen hat die Kirche beeinflusst. Man muss ja nicht glauben aber Aufklärung und Menschenrechte sind auch in anderen Kulturkreisen von denen erfunden worden, die an einen Gott glaubten und die Antworten auf die Widernisse des Lebens nicht bei den Göttern gesucht haben.

    Andernfalls würde es mich interessieren wo irgendein Gott kein Zwischenschritt auf dem Weg zu Aufklärung Menschenrechten war. Natrülich ebenso der grund für Unterdrückung und Terror. Aber den gabs vor dem einen Gott auch bereits überallb auf der Welt.

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