Religionsfreiheit: "Der Islam ist eine deutsche Religion"Seite 3/3
ZEIT : In vielen Ländern mit islamischer Mehrheit werden Andersgläubige unterdrückt. Warum hat der Islam Probleme mit dem Pluralismus?
Ramadan : Ist die Religion der Grund für den Mangel an Freiheit in der arabischen Welt? Auch die säkularen arabischen Regime sind repressiv. Das Osmanische Reich hingegen hat über Jahrhunderte religiösen Pluralismus gekannt. In Indonesien und in der Türkei gibt es mehr und mehr Freiheit, auch wenn viel zu wünschen übrig bleibt. Die Muslime müssen sich fragen, wie sie in einer offenen Welt leben wollen. Sie müssen eine Philosophie des Pluralismus entwickeln. Für den Einzelnen heißt das: Welchen Status haben jene, die nicht meine Überzeugungen teilen? Sind sie Ansporn, mich selbst zu verbessern? Oder nur Objekte der Mission, potenzielle Konvertiten?
ZEIT : Lässt sich eine pluralistische Gesellschaft aus dem Islam heraus begründen? Oder ist Pluralismus immer nur solange gut, wie Muslime herrschen?
Ramadan : Im Koran heißt es, wenn Gott gewollt hätte, hätte er alle Menschen zu Gläubigen gemacht. Wie kann es also unser Recht sein, den Glauben anderen aufzuzwingen? Das ist verboten. Aber machen wir uns nichts vor: Ich kann den anderen nur respektieren, wenn ich genügend Selbstsicherheit habe. Übrigens ist das nicht bloß ein muslimisches Problem, wie die europäische Debatte über den Islam zeigt. Ich kannte Kardinal Ratzinger, bevor er Papst wurde. Ich habe ihn nach seiner umstrittenen Rede in Regensburg wieder getroffen. Er hat da etwas Bedeutendes gesagt: Was ist heute das Wichtigste für Europa? Der Dialog mit dem Islam? Oder ein Dialog mit sich selbst? Wenn man die eigene Geschichte auf die Ablehnung des anderen reduziert, wie manche Kulturkämpfer, dann ist man unsicher über sich selbst.
ZEIT: Es gibt kaum Frauen, die für den Islam sprechen. Und die Männer beschäftigen sich viel damit, die Freiheit der Frau einzuschränken.
Ramadan: Das ist leider so. Neunzig Prozent der islamischen Literatur über die Frau handelt von Töchtern, Müttern und Ehefrauen – also immer von der Frau im Bezug auf den Mann. Was ist mit der Frau als Frau? Wenn wir die Frauen stärken wollen, müssen wir sie selber ernst nehmen, nicht nur in ihrer Rolle in der Männerwelt. Wir brauchen einen islamischen Diskurs über die weibliche Autonomie. Das müssen die Frauen selber leisten. Musliminnen müssen selber mit den heiligen Texten umgehen, ohne männliche Vermittler. Frauen müssen in den Moscheen eine Rolle spielen, so wie sie gleiche Chance auf dem Jobmarkt verdienen und gleichen Lohn für gleiche Arbeit. Das sind Themen für einen islamischen Feminismus.
ZEIT: Warum nicht einfach Feminismus?
Ramadan : Für gläubige Frauen ist es wichtig zu wissen, dass sie bei der Verteidigung ihrer Rechte nicht die Quellen verraten, aus denen sich ihr Glaube speist. Das stärkt ihre Position auch gegen den Vorwurf, emanzipiert zu sein bedeute unislamisch zu sein. Man kann von unterschiedlichen Wurzeln her zu gemeinsamen Prinzipien kommen, zum Beispiel beim Kampf gegen Diskriminierung. Aber: Wenn eine Frau mit Kopftuch selbstbewusst für ihre Rechte eintritt, wird sie dann von säkularen Feministinnen akzeptiert? Manche glauben, ein Kopftuch könne per se kein Ergebnis freier Wahl sein. Aber das kann so sein, und es ist sehr wohl möglich auch aus der islamischen Tradition heraus, die universalen Prinzipien von Freiheit und Gleichheit zu begründen.
Das Gespräch führte Jörg Lau
haben doch eine Gemeinsamkeit,Grundlage ihrer Religion ist der auch schon von ihnen angesprochene Koran .
Dieses schreiben (Eine Art Grundgesetz des Islam )aber,räumt besonders Männern ganz besondere Rechte ein .
Inwiefern ist das mit dem Europäischen Rechtsstaat Kompatibel?
Gute Frage.
Die Türkei ist ein laizistischer Staat. Ist das mit dem Koran kompatibel?
Sind die Tora oder das alte Testament mit der europäischen Auffassung eines Rechtsstaats kompatibel?
welche (praktikbelen) Lösungsvorschläge haben sie?
http://de.wikipedia.org/w...
Abschnitt Positionen
"""Tariq Ramadan setzt sich für die da'wa ein, die islamische Mission in Europa. Ihr Ziel sei, dass die Europäer den Islam freiwillig annähmen, ohne jedoch ihre Sprache oder Sitten ablegen zu sollen, solange diese mit der Scharia vereinbar seien. Ramadan wendet sich dagegen, die Europäer arabisieren oder turkisieren zu wollen. Auch wendet er sich gegen die Auffassung, dass Europäer als Harbis keinerlei Rechte hätten."""
_____________________________________________________________
Tariq Ramadan toleriert also uns Europäer, solange unsere Gesetze mit der Scharia vereinbar sind.
Das bedeutet: Sind unsere Gesetze nicht mit der Scharia vereinbar, so sind diese Gesetze ungültig.
Und ich Thor dachte bisher genau umgekehrt.
Kommt jetzt Multi-Kulti intensiv auf uns zu?
Welchen Weg schlägt die ZEIT ein?
Gruß
hthswa
Doch wird der Mensch immer aufgeklärter.
Hier ein paar Bibelverse:
Zur Strafe für die Erbsünde beauftragt Gott, den Mann, über die Frau zu Herrschen! (Gen.3,1-24)
Frauen sollen in der Versammlung schweigen, es ist ihnen nicht gestattet zu reden. Sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz es fordert. Wenn sie etwas wissen wollen, dann sollen sie zu Hause ihre Männer fragen; denn es gehört sich nicht für eine Frau, vor der Gemeinde zu reden. (1 Kor 14:34)
Wie aber die Kirche sich Christus unterordnet, sollen sich die Frauen in allem den Männern unterordnen. (Eph. 5,24)
Deswegen denke ich aber noch lange nicht, dass Christen von vornherein chauvinistisch und frauenfeindlich wären...
Gute Frage.
Die Türkei ist ein laizistischer Staat. Ist das mit dem Koran kompatibel?
Sind die Tora oder das alte Testament mit der europäischen Auffassung eines Rechtsstaats kompatibel?
welche (praktikbelen) Lösungsvorschläge haben sie?
http://de.wikipedia.org/w...
Abschnitt Positionen
"""Tariq Ramadan setzt sich für die da'wa ein, die islamische Mission in Europa. Ihr Ziel sei, dass die Europäer den Islam freiwillig annähmen, ohne jedoch ihre Sprache oder Sitten ablegen zu sollen, solange diese mit der Scharia vereinbar seien. Ramadan wendet sich dagegen, die Europäer arabisieren oder turkisieren zu wollen. Auch wendet er sich gegen die Auffassung, dass Europäer als Harbis keinerlei Rechte hätten."""
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Tariq Ramadan toleriert also uns Europäer, solange unsere Gesetze mit der Scharia vereinbar sind.
Das bedeutet: Sind unsere Gesetze nicht mit der Scharia vereinbar, so sind diese Gesetze ungültig.
Und ich Thor dachte bisher genau umgekehrt.
Kommt jetzt Multi-Kulti intensiv auf uns zu?
Welchen Weg schlägt die ZEIT ein?
Gruß
hthswa
Doch wird der Mensch immer aufgeklärter.
Hier ein paar Bibelverse:
Zur Strafe für die Erbsünde beauftragt Gott, den Mann, über die Frau zu Herrschen! (Gen.3,1-24)
Frauen sollen in der Versammlung schweigen, es ist ihnen nicht gestattet zu reden. Sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz es fordert. Wenn sie etwas wissen wollen, dann sollen sie zu Hause ihre Männer fragen; denn es gehört sich nicht für eine Frau, vor der Gemeinde zu reden. (1 Kor 14:34)
Wie aber die Kirche sich Christus unterordnet, sollen sich die Frauen in allem den Männern unterordnen. (Eph. 5,24)
Deswegen denke ich aber noch lange nicht, dass Christen von vornherein chauvinistisch und frauenfeindlich wären...
Es gibt keine deutschen Religionen, sondern Religionen die in Deutschland vertreten sind und ggfs. hier wichtige Praegungen erfuhren (z.b. durch Luther).
Diese semantische Unschärfe scheint mir eine gezielte Provokation zu sein. Herr Lau ist alles andere als ein Anfänger.
sein Motiv war, Ihre Formulierung ist präziser als die des Professors.
Diese semantische Unschärfe scheint mir eine gezielte Provokation zu sein. Herr Lau ist alles andere als ein Anfänger.
sein Motiv war, Ihre Formulierung ist präziser als die des Professors.
Entfernt. Bitte diskutieren Sie differenziert und sachlich. Danke, die Redaktion/mk
Mag sein. Aber auch Religionen sind Wandel ausgesetzt, denn sie sind nicht starre Kopfgebilde, sondern Interpretationen, die sich generationsmäßig abwandeln. Warum trauen wir den Muslimen nicht zu, das fertig zu bringen? Die Bibel ist nicht minder frauenfeindlich, herrisch, homophob, brutal und verachtend, und trotz allem hat sich eine liberale, aufgeklärte europäische Gesellschaft herausgebildet.
Ich denke, das ist auch im Islam möglich.
Mag sein. Aber auch Religionen sind Wandel ausgesetzt, denn sie sind nicht starre Kopfgebilde, sondern Interpretationen, die sich generationsmäßig abwandeln. Warum trauen wir den Muslimen nicht zu, das fertig zu bringen? Die Bibel ist nicht minder frauenfeindlich, herrisch, homophob, brutal und verachtend, und trotz allem hat sich eine liberale, aufgeklärte europäische Gesellschaft herausgebildet.
Ich denke, das ist auch im Islam möglich.
Die Ansichten in diesem Interview sind leider wunschdenken und entbehren der Realitaet. Tatsache ist wohl, dass sich die Grenzen oder Ablehnungen verstaerken. Grund dafuer ist in erster Linie der radikale Islamismus mit dem verbundenen Terrorismus. Leider, leider wird von Muselmanen in DL zuwenig Stellung gegen den Terrorismus genommen. Die Bedrohungen sind real und verursachen Unbehagen. Wem will man das verdenken. In einer ""vorterroristischen Zeit"" hat sich niemand um andere Religionen gekuemmert. Deutsche sind zu ueberwiegender Mehrheit tolerant und nicht auslaenderfeindlich. Eher schon "gleichgueltig" so nach dem Motto, "glaub was du willst". Muselmane mit deutscher Staatsanghoerigkeit sind ja auch keine Auslaender.
Durchaus lesenswert was Tariq Ramadan als Intellektueller so mitteilt. Ich hätte nur wenige Einwände die ich jetzt aus Bequemlichkeit nicht darstelle. Aber er formuliert eben Erwartungen, Hoffnungen, Wünsche.
Genau !
die Klientel schon an ihrer bewusst gewählten Wortwahl.
Also, @evelote, warum titulieren Sie Menschen mit dem herabsetzenden "Muselmanen".
Und spielen Sie nicht den Scheinheiligen. Sie wollen beleidigen.
"Tatsache ist wohl, dass sich die Grenzen oder Ablehnungen verstaerken. Grund dafuer ist in erster Linie der radikale Islamismus mit dem verbundenen Terrorismus. Leider, leider wird von Muselmanen in DL zuwenig Stellung gegen den Terrorismus genommen."
Eine Ablehnende Haltung gegenüber den Terrorismus sollte man als gegeben voraussetzen können. Entsprechende Stellungnahmen gab es jedoch von vielen Seiten. Sogar in einigen fundamentalistischen Milieus.
Stellen Sie es sich einmal spiegelbildlich vor. Müsste nicht die Tatsache, dass Sie Deutscher sind, dazu führen, dass Sie täglich mit Nazis gleichgesetzt werden und sich demzufolge sehr häufig vom deutschen Nationalismus distanzieren? Vermutlich kann man an Ihren alltäglichen Aussagen erkennen, dass Sie nicht zu den Mordlüsternen "Volksgenossen" gehören, demzufolge werden Sie auch nicht täglich mit einem Nazivorwurf belästigt.
Ein großes Problem bezüglich des gewaltbefürwortenden Islamismus ist jenes, dass die Mehrheit überhaupt nicht weiß, welchen Partikularströmungen(idR Salafismus) des Islam der Terrorismus denn tatsächlich zuzuordnen ist. Der Mensch denkt in Kategorien und Vorurteilen. Dies hat zur Folge, dass, wenn man nicht besser informiert ist, zunächst einmal alle Moslems Terroristen sind - und alle Deutschen Nazis. Dem kann man *nur* mit Information begegnen.
Durchaus lesenswert was Tariq Ramadan als Intellektueller so mitteilt. Ich hätte nur wenige Einwände die ich jetzt aus Bequemlichkeit nicht darstelle. Aber er formuliert eben Erwartungen, Hoffnungen, Wünsche.
Genau !
die Klientel schon an ihrer bewusst gewählten Wortwahl.
Also, @evelote, warum titulieren Sie Menschen mit dem herabsetzenden "Muselmanen".
Und spielen Sie nicht den Scheinheiligen. Sie wollen beleidigen.
"Tatsache ist wohl, dass sich die Grenzen oder Ablehnungen verstaerken. Grund dafuer ist in erster Linie der radikale Islamismus mit dem verbundenen Terrorismus. Leider, leider wird von Muselmanen in DL zuwenig Stellung gegen den Terrorismus genommen."
Eine Ablehnende Haltung gegenüber den Terrorismus sollte man als gegeben voraussetzen können. Entsprechende Stellungnahmen gab es jedoch von vielen Seiten. Sogar in einigen fundamentalistischen Milieus.
Stellen Sie es sich einmal spiegelbildlich vor. Müsste nicht die Tatsache, dass Sie Deutscher sind, dazu führen, dass Sie täglich mit Nazis gleichgesetzt werden und sich demzufolge sehr häufig vom deutschen Nationalismus distanzieren? Vermutlich kann man an Ihren alltäglichen Aussagen erkennen, dass Sie nicht zu den Mordlüsternen "Volksgenossen" gehören, demzufolge werden Sie auch nicht täglich mit einem Nazivorwurf belästigt.
Ein großes Problem bezüglich des gewaltbefürwortenden Islamismus ist jenes, dass die Mehrheit überhaupt nicht weiß, welchen Partikularströmungen(idR Salafismus) des Islam der Terrorismus denn tatsächlich zuzuordnen ist. Der Mensch denkt in Kategorien und Vorurteilen. Dies hat zur Folge, dass, wenn man nicht besser informiert ist, zunächst einmal alle Moslems Terroristen sind - und alle Deutschen Nazis. Dem kann man *nur* mit Information begegnen.
H. Ramadan spricht aus, wie sich der Islam entwicklen müßte.. eine seltene Stimme. Nur erlebt man zu selten, dass schon eine Bewegung der islam. Befreiung unterwegs ist. Eine theoretisches Gespräch, welches nur die Zukunft und die Wünsche bzgl. des Islams beschreibt.
Tariq Ramadan gehoert z. Zt. zu dem Rinnsal, der einen aufgeklaerten Islam praktiziert. Im Vergleich zum Strom konservativ bis fundamentalistischer Koran-Ausleger und zum traegen Meer der rueckwaertsgewandten, traditionsverhafteten Bevoelkerungsmassen.
Aber vielleicht besteht ja langfristig Hoffnung.
Tariq Ramadan gehoert z. Zt. zu dem Rinnsal, der einen aufgeklaerten Islam praktiziert. Im Vergleich zum Strom konservativ bis fundamentalistischer Koran-Ausleger und zum traegen Meer der rueckwaertsgewandten, traditionsverhafteten Bevoelkerungsmassen.
Aber vielleicht besteht ja langfristig Hoffnung.
Gute Frage.
Die Türkei ist ein laizistischer Staat. Ist das mit dem Koran kompatibel?
Sind die Tora oder das alte Testament mit der europäischen Auffassung eines Rechtsstaats kompatibel?
Entfernt. Bitte bemühen Sie sich um einen differenzierten Diskussionsbeitrag. Danke. Die Redaktion/ag
Sie sind ein ganz gewitztes Kerlchen. Kommen mit dem AT und dem GG. Wollen Sie ernsthaft dem AT für den Deutschen den gleichen Stellenwert wie dem Koran für den Mohammedaner als Handlungsgrundlage im täglichen Leben zuweisen?
Um Ihnen mal den Unterschied klar zu machen:
http://www.youtube.com/wa...
Entfernt. Bitte bemühen Sie sich um einen differenzierten Diskussionsbeitrag. Danke. Die Redaktion/ag
Sie sind ein ganz gewitztes Kerlchen. Kommen mit dem AT und dem GG. Wollen Sie ernsthaft dem AT für den Deutschen den gleichen Stellenwert wie dem Koran für den Mohammedaner als Handlungsgrundlage im täglichen Leben zuweisen?
Um Ihnen mal den Unterschied klar zu machen:
http://www.youtube.com/wa...
Der Islam ist eine Religion in Deutschland, aber der Islam ist keine "deutsche Religion".So einfach ist das.
Das Christum ist auch eine Religion in China, zumal heute 100 Millionen Chinesen Christen sind.Aber das Christum ist keine "chinesische Religion", weil eine größere chinesische christliche Gemeinschaft in China erst seit der Neuzeit existiert.Dabei sind die allermeisten Christen in China Chinesen, die allermeisten Muslime in Deutschland sind ausländische Einwanderer.Von den 4 Millionen Muslimen in Deutschland sind nur ca. eine Million Menschen deutsche Staatsbürger, die wiederum meistens türkische Einwanderer sind.
Ihnen ist vermutlich klar, daß somit das Christentum ebenfalls keine Deutsche (oder auch Europäische) Religion ist? Wenn überhaupt könnte man den Protestantismus als Deutsch bezeichnen, wobei es natürlich den Deutschen Nationalstaat zu Luthers Zeiten auch noch nicht gab.
Ihnen ist vermutlich klar, daß somit das Christentum ebenfalls keine Deutsche (oder auch Europäische) Religion ist? Wenn überhaupt könnte man den Protestantismus als Deutsch bezeichnen, wobei es natürlich den Deutschen Nationalstaat zu Luthers Zeiten auch noch nicht gab.
über die schiene des gebildeten muslim, an die herzen der europäer zu kommen.
Tariq Ramadan ist in Rotterdam nicht länger als Integrationsadviseur erwünscht.
Im August 2009 kündigte die Stadt Rotterdam darum die Vereinbarung auf, nach der er als Integrationsadviseur tätig war.
Der Grund war, daß Ramadan wöchentlich ein Diskussionsprogramm auf dem Iranischen Sender Press TV präsentiert, der durch das umstrittene Regime in Teheran finanziert wird.
„Weil Ramadan selbst Gegenstand der Diskussion geworden ist, kann er unmöglich länger Leitung geben an den Dialog in dieser Stadt.”
Im April 2009 ließ Bürgermeister Ahmed Aboutaleb (von marokkanischer Herkunft) sein Unbehagen durchblicken bei einer Ratssitzung: „Wir können diese Konstruktion aussitzen, aber mein Tip ist: nicht noch einmal.”
http://www.nrc.nl/binnenl...
ikke1000 sagt:
Er wurde bestimmt nicht von seinem Posten als Integrationsadviseur entbunden, weil er den Dialog auf ebendiesem iranischen Fernsehsender positiv in einer für uns Europäer gewünschten Richtung beeinflusst hat.
Tariq Ramadan ist in Rotterdam nicht länger als Integrationsadviseur erwünscht.
Im August 2009 kündigte die Stadt Rotterdam darum die Vereinbarung auf, nach der er als Integrationsadviseur tätig war.
Der Grund war, daß Ramadan wöchentlich ein Diskussionsprogramm auf dem Iranischen Sender Press TV präsentiert, der durch das umstrittene Regime in Teheran finanziert wird.
„Weil Ramadan selbst Gegenstand der Diskussion geworden ist, kann er unmöglich länger Leitung geben an den Dialog in dieser Stadt.”
Im April 2009 ließ Bürgermeister Ahmed Aboutaleb (von marokkanischer Herkunft) sein Unbehagen durchblicken bei einer Ratssitzung: „Wir können diese Konstruktion aussitzen, aber mein Tip ist: nicht noch einmal.”
http://www.nrc.nl/binnenl...
ikke1000 sagt:
Er wurde bestimmt nicht von seinem Posten als Integrationsadviseur entbunden, weil er den Dialog auf ebendiesem iranischen Fernsehsender positiv in einer für uns Europäer gewünschten Richtung beeinflusst hat.
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