Ein Gespräch mit Heinrich Bedford-Strohm, der jetzt in Bayern für das Amt des evangelischen Landesbischofs kandidiert.

DIE ZEIT : Herr Bedford-Strohm, neulich, auf einer Tagung deutscher Theologen, haben alle außer Ihnen das Wort Gott peinlich vermieden. Haben Akademiker Angst vor Gott?

Heinrich Bedford-Strohm : Vielleicht gibt es tatsächlich eine Tendenz bei Universitätstheologen, dieses fromme Wort zu vermeiden. Die Kraft der Theologie hängt aber nicht davon ab, ob Gott erwähnt wird, sondern ob es gelingt, ihn ins Gespräch mit der heutigen Zeit zu bringen. Trotzdem ist es nicht gut, das Wort Gott zu scheuen, um in der Wissenschaft keinen Anstoß zu erregen.

ZEIT: Sie selbst haben sowohl praktische als auch theoretische Erfahrung mit Christentum, Sie waren erst Pfarrer, dann Professor, und jetzt kandidieren Sie fürs Bischofsamt. Wie passt das zusammen?

Bedford-Strohm: Theologie lebt von der Innen- und der Außenperspektive. Sie muss nachvollziehen können, was Menschen meinen, wenn sie von Gott reden, aber Religion auch kritisch infrage stellen. Kritik ist der größte Dienst, den Theologie der Kirche erweisen kann, denn das hilft ihr, sich zu bewegen und zu erneuern.

ZEIT : Wann hat Theologie zuletzt eine entscheidende Zukunftsfrage formuliert?

Bedford-Strohm: Als es um unser Verhältnis zur Schöpfung ging. Lange Zeit dachten wir, der Mensch habe das Recht, sich der Natur zu bemächtigen. Theologie hat mithilfe der Ökologiebewegung herausgearbeitet, dass das, was in der Bibel Herrschaft über die Erde heißt, nichts anderes bedeutet als Pflege der Natur. Das Wort Herrscher ist im Alten Testament nie losgelöst von der Aufgabe des Königs, für die Schwachen zu sorgen und sie zu schützen. Das kann man auch auf die Natur übertragen. Herrschen über die Erde heißt Haushalten. Diese Einsicht trug sicher dazu bei, dass viele Christen sich heute besonders für die Bewahrung der Natur einsetzen.

ZEIT: Wie hat Theologie selbst sich verändert?

Bedford-Strohm : Ein gutes Beispiel ist unsere Auffassung von Sünde. Früher war sie stark moralistisch. Wer bestimmte Benimmregeln der bürgerlichen Moral verletzte, hatte gesündigt. Insbesondere die feministische Theologie konnte aber zeigen, dass Sünde auch das sich Versperren des Menschen gegenüber den Lebensquellen bedeutet. Der Sinn der Rede von der Sünde darf nicht sein, das Selbstbewusstsein zu unterminieren. Im Gebot der Nächstenliebe steckt auch die Selbstliebe.

ZEIT : Haben so destruktive Aspekte des Christentums wie etwa die sprichwörtliche Strafpredigt letztlich auch zur Kirchenkrise geführt?

Bedford-Strohm : Viele Menschen, die sich der Kirche entfremdet haben, kennen sicher die Erfahrung, dass christlicher Glauben ihnen Lebensquellen verschlossen hat. Sie haben Bilder von Kirche im Kopf, die abschreckend sind. Aber viele entdecken die Kirche auch neu. Vergangenes Jahr hat die Zahl der evangelischen Kircheneintritte in Bayern um 57 Prozent zugenommen.

ZEIT : Sind das katholische Überläufer?

Bedford-Strohm : Das ist schwer zu sagen, weil es darüber keine Zahlen gibt. Aber offenbar entscheiden sich Menschen frei und bewusst für Kirche – ein Phänomen, das wir in der pluralistischen Gesellschaft zunehmend beobachten. Sie entdecken die Kraft des Christentums neu.

ZEIT: Worin besteht diese Kraft?

Bedford-Strohm : Wir lesen in der Zeitung täglich von den schwierigsten Themen: Wirtschaft versus Gerechtigkeit, Globalisierung und Atomkraft, Bioethik und Anwendung militärischer Gewalt. Darin stecken gewichtige ethische Fragen. Aber wer gibt die Antworten? Anders als die Philosophie und die Politik erreicht Kirche nicht nur den Kopf, sondern auch die Seele. Jede kirchliche Rede zielt über die Ratio hinaus auf das Herz.

ZEIT : Was suchen die Leute heute in der Kirche?

Bedford-Strohm : Der Erlanger Glücksforscher Karl-Heinz Ruckriegel hat einmal verschiedene Ratschläge zum Glücklichsein gegeben, die alle die Relevanz des christlichen Glaubens unterstreichen. Etwa: Üben Sie Dankbarkeit! Dankbarkeit ist geradezu der Kern des christlichen Verhältnisses zum Schöpfer. Oder: Lernen Sie zu vergeben! Das gehört zum Kern des Vaterunsers, die Fähigkeit zur Selbstkritik und zur Erkenntnis der eigenen Schwächen. Oder: Leben Sie im Hier und Jetzt! Da denkt man gleich an die Vögel in der Bergpredigt, die weder säen noch ernten, aber ihr himmlischer Vater ernährt sie doch. Wenn also die Botschaft des Evangeliums in einer Form vermittelt wird, die den modernen Menschen berührt, dann wird Kirche zur Orientierung für das persönliche Leben heute.

ZEIT: Macht Glauben glücklich?

Bedford-Strohm : Kürzlich haben Wirtschaftswissenschaftler nachgewiesen, dass religiöse Menschen glücklicher sind. Aber man verfehlt den Sinn des Glaubens, wenn man ihn zum Rezept fürs Glücklichsein degradiert. Der Glaube ist nicht nutzenorientiert, sondern heißt, mit ausgebreiteten Armen durchs Leben gehen: annehmen, was mir widerfährt, und es konstruktiv gestalten. Man kann es auch mit dem Titel des Bonhoeffer-Buches sagen: Widerstand und Ergebung . Beides ist nötig. In der Kirchengeschichte wurde das Motiv des Annehmens immer wieder missbraucht, um Unrecht hinnehmbar zu machen und Menschen ruhigzustellen. Das bezeichnete Karl Marx zu Recht als Opium des Volkes.

ZEIT: Was hilft gegen den Opiumeffekt?

Bedford-Strohm : Sich klarmachen: Wenn Jesus die Leute aufruft, ihren Besitz zu teilen, dann ist das kein Jenseitsgleichnis, sondern passiert im Hier und Jetzt. Wir müssen lernen, genügsam zu sein. Es gibt in der Bibel immer wieder Geschichten, die die Verabsolutierung des Menschen als Gestalter kritisieren. Die berühmteste handelt vom Turmbau zu Babel und wie die Menschen sich selber schaden, wenn sie ihre eigenen Grenzen nicht anerkennen.

ZEIT : Ist Selbstbeschränkung denn lernbar?

Bedford-Strohm : Was heißt lernbar? Wenn einer beschließt, jetzt demütig zu werden, dann funktioniert das sicher nicht. Aber wer sonntags in den Gottesdienst geht, dort das Bußgebet spricht und es wirklich in seine Seele aufnimmt, der absolviert eine Schule der Demut. Christentum ist nicht zuletzt deswegen ein Zukunftsmodell, weil dort Demut wachsen kann.

ZEIT : Wenn Gebet aber aus dem Glauben kommt, müsste man erst einmal glauben lernen. Geht das?

Bedford-Strohm : Der Glaube ist ein Werk des Heiligen Geistes, aber der lässt sich auch gerne helfen. Deshalb würde ich Menschen ermutigen, es einfach auszuprobieren, dem Gottesdienst eine Chance zu geben. Bestimmte alte Kirchenlieder haben mir als Jugendlicher gar nichts gesagt, die wachsen einem mit der Zeit erst ans Herz. Da muss man sich schlicht und einfach öffnen. Bestimmte Glückshoffnungen werden immer in die Ferne projiziert, am liebsten ins Fernöstliche, obwohl ihre Erfüllung vor der Haustür liegt.

ZEIT: Wie halten Sie es mit dem neokonservativen Mantra »Wir müssen wieder mehr Kirche sein«? Im Sinne von »Wir müssen altmodischer sein in der Liturgie, um erkennbar zu bleiben«.

Bedford-Strohm : Mir geht es nicht um die Frage: Kirche ja oder nein? Sondern: Welche Kirche? Und wie lebensfreundlich ist sie? Da können alte Formen sinnvoll sein, aber sie sollten nicht aus Traditionalismus aufrechterhalten werden.

ZEIT: Welche neue Form würde Ihnen behagen?

Bedford-Strohm : Gottesdienst für junge Leute, wo eine Kirchenband spielt und in der Liturgie mehr Freiheit ist. Trotzdem müssen wir mit Tradition sorgsam umgehen. Gerade Jugendliche lieben Lieder, die oft schnell wieder verschwinden. Dagegen ist der alte Liedschatz eines Paul Gerhardt dauerhaft.

ZEIT: Die innerkirchliche Debatte über Traditionen kommt einem manchmal hinterwäldlerisch vor: Soll es jetzt das Alte oder das Neue sein? In der Literatur ist doch völlig klar, dass wir, bloß weil wir Don DeLillo lesen, nicht Shakespeare verwerfen.

Bedford-Strohm : Diese Analogie passt auf den Glauben nicht, weil Religion immer aus Quellen lebt, die Verbindlichkeit haben, also aus der Bibel oder für Evangelische etwa auch aus den Schriften Martin Luthers. Man muss sie nur neu zur Sprache bringen. Bei Luther ist das leicht, weil er so provokativ und leidenschaftlich war.

ZEIT : Was muss Kirche jetzt tun? Sich in die PID-Debatte einmischen? Oder Gerechtigkeit predigen?

Bedford-Strohm : Der Prophet Amos sagt: »Euer Harfenspiel mag ich nicht hören und euer Brandopfer nicht riechen. Aber das Recht ströme wie Wasser und die Gerechtigkeit wie ein nie versiegender Strom.« Wer die Bibel nur einigermaßen ernst nimmt, der kann gar nicht anders, als sich in der Gesellschaft für die Schwachen einzusetzen.

ZEIT : Hat Angela Merkel recht, wenn sie sagt, wir brauchen mehr Christentum?

Bedford-Strohm : Ja, wenn es kritisches Christentum ist und sich nicht parteipolitisch instrumentalisieren lässt. Gerade ein Bischof dürfte das nicht.

ZEIT : Was wäre die passende öffentliche Geste für eine künftige Kirche?

Bedford-Strohm : Zunächst mal die offene Kirchentür. In die alten Kirchengemäuer sind viele Geschichten des Segens eingeschrieben. Wenn ich in meiner Morizkirche hier in Coburg bin, denke ich oft an all die Segenshandlungen, die sie schon gesehen hat: Trauung, Trost, Kraftschöpfen. Der Thesenanschlag passt als Symbol aber auch noch. Luther war natürlich ein öffentlicher Theologe. Da wollte ein Christ seine leidenschaftlichen Überzeugungen möglichst wirksam verbreiten.

ZEIT: Hat Kirche das Thema Werte eigentlich gepachtet? Und wäre es nicht im Sinne von Christen, dass es im säkularen Staat einen selbstbewussten Wertediskurs jenseits der Religion gibt?

Bedford-Strohm : Die Kirche ist keine Bundesagentur für Werte. Denn das Wesen des Christentums besteht darin, das Bestehende infrage zu stellen, anstatt einen ewig gültigen Wertekanon zu formulieren. Ich spreche lieber von Grundorientierungen, die wir Christen in den übergreifenden Konsens der Gesellschaft einbringen. Die zentralen Orientierungen einer demokratischen Gesellschaft wie etwa die Menschenrechte sind begründungsoffen. Sie leben davon, dass wir sie interpretieren. Die Vereinseitigung der Menschenrechte hin zu Freiheitsrechten muss aus christlicher Sicht überwunden werden. Die sozialen Menschenrechte müssen die gleiche Bedeutung bekommen. Der weltanschaulich neutrale Staat passt übrigens gut zum christlichen Glauben, denn dieser Staat beschränkt uns ja in keinster Weise. Nur eine Religion, die sich selbst keine Kraft zutraut, muss auf die Staatskirche setzen.

ZEIT : Wieviel Kirche braucht das moderne Christentum? Und sind Kirchenaustritte nicht überbewertet? Müssen wir sie in einer Zeit, da Religion im Fluss und die Gottesfrage für viele Kirchenmitglieder ungeklärt ist, wirklich so fürchten?

Bedford-Strohm : Mir tut es weh, wenn Christen aus der Kirche austreten. Denn der christliche Glaube ist auf Gemeinschaft angelegt. Ich glaube, dass Kirche als soziale Institution auch da notwendig ist, wo die Menschen im Umgang mit Gott unsicher sind. Ich wünsche mir schöne Gottesdienste, aus denen die Menschen froh und getröstet hervorgehen. Dort geschieht Regeneration jedes Einzelnen, aber auch der Gemeinschaft. Wenn ich in die Kirche gehe und mir etwas sagen lassen will, dann bekomme ich auch etwas gesagt.

Das Gespräch führte Evelyn Finger