Religion Macht Glauben glücklich?

Lieber aR,

es mag ein Jeder nach seiner Facon danach trachten, glücklich zu werden.
Die Religionskritik meint, es besser zu wissen, weil sie heute die Gewaltlosigkeit vertritt.
Das war nicht immer so. In kommunistischen und nationalen Diktaturen wurden auch Menschen ihrer Gläubigkeit wegen verfolgt.
Religion oder nicht - RESPEKT macht glücklich! Respekt erlaubt uns, mit Anderen vorurteilsfrei, vernünftig und humanitär umzugehen. Respekt gegenüber Anderen setzt Selbstachtung voraus.

Freundschaftlich

Peterra

Ich finde es bedauerlich, dass das Interview so ein reflexartiges Aufgebaren bei Ihnen auslöst. Sie müssen sehr negative Erfahungen gemacht haben. Ihre Einwände sind nicht von der Hand zu weisen. Aber gerade die Aussagen Herrn Bedford-Strohms machen doch Hoffnung die verstaubten Dogmen des Christentums aufzubrechen.

Lieber Mitbürger2,

dass ist nicht mein Punkt. Sie fällen aufgrund geschichtlicher Ereignisse ein Werturteil. Das Argument, das in diesem Forum generell gerne angeführt wird, lautet doch: Aufgrund der Gewaltgeschichte ist das Christentum als moralisch diskreditiert anzusehen.

In dieser Form vorgebracht, ist es doch naheliegend die ach so moralischen Beurteiler zu fragen, nach ihrer Konsequenz zu fragen.

Daher zu Ihren Punkten:
a) Sie sollen sich nicht Ihren Geburtsort aussuchen, sondern Ihre Staatsangehörigkeit. Das ist die Parallele. Beide Institutionen, Glaubens- und Staatsgemeinschaft, sind mit einer Gewaltgeschichte belastet. Bei beiden entscheiden SIE über ihre Zugehörigkeit.

Das führt mich zu Ihrem Punkt d): Danach ist Staatsangehörigkeit verbunden mit gewissen Rechten, Kirchenzugehörigkeit nicht. Mag sein, aber es weicht aus.

Die Frage ist nicht, was SIE von einer Institution bekommen, um Sie moralisch zu beurteilen. Die Frage lautet vielmehr: Wie konsequent sind Sie in Ihrer moralischen Urteilsfindung? Wenn Ihr Maßstab eine konsequente Moral sein soll, dann richten Sie auch bitte konsequent und nicht nur dort, wo es Ihrem Vorurteil behagt.

(Das bezieht sich auch auf Ziffer g - denn auch "der Staat" hat bspw. die Demokratie bis 1919 bekämpft. [Ich differenziere hier übrigens genauso wie sie mit "der Kirche")

....

Ziffer c und f gehen schnell: ich bin nicht römisch-katholisch, war es nie und werde - sub conditione jacobea - es wohl auch nicht werden. Ich bin hier der falsche Ansprechpartner.

Außerdem wird oben ein Evangelischer interviewt. Gestern wurde der oben Interviewte Bedford-Strohm im 6. Wahlgang gewählt - mehr Demokratie kann man sich nicht wünschen.

b) ist eine eigene Debatte - Gottesbeweise & die Kritik an selbigen kann ich aber auch, so ist es nicht.

Zu e: Jede Staatsleistung an die Kirchen kann meinetwegen sofort nach den im GG festgeschriebenen Regeln abgeschafft werden: Also mit Entschädigung für die Enteignungen der Kirche, und unter Berücksichtigung des Säkularisierungsverbots (alles Art. 140 GG mit WRV). Kurzum: Da es teurer ist, für ca. ein Drittel des heutigen Bundesgebietes zu entschädigen, fahren Sie und ich günstiger.

Zu h (=f2): Sexuellen Missbrauch finde ich schrecklich, wie Sie. Das Decken von Straftätern ebenso.

Wenn Sie aus den erwähnten Verbrechen moralische Urteile ableiten, frage ich aber mal, ob Sie dann aus denselben Gründen die Reformpädagogik (Odenwaldschule) ablehnen.

Noch einmal: Meine Kritik lautet nicht: Sie fällen ein moralisches Werturteil über Gewaltgeschichte/Kindesmissbrauch (Ihr Bsp.).

Meine Kritik lautet: Sie fällen begründet mit Gewaltgeschichte/Kindesmissbrauch ein Werturteil über den Glaubenden und seine Kirche im Allgemeinen.

Zur Stellvertreterfrage s.o.: Fragen Sie einen Katholiken, für mich ist seit Luther hierzu alles gesagt!

(...)

Ist dann die historische Arbeiterbewegung auch illegitim und zu verachten? Wie sieht denn mit deren Dichtung (Fachwort: "Kampflieder") aus?

"Rührt die Trommel! Fällt die Bajonette! / Vorwärts, marsch! Der Sieg ist unser Lohn! [...] Wir kämpfen und sterben für dich: Freiheit!" ('Spaniens Himmel' - Antifaschistisches Kampflied)

"In tiefer Brust des Zornes Glut, / die hält uns warm trotz alledem! [...] So füllt denn nur der Mörser Schlund / mit Eisen, Blei und alledem" ('Trotz alledem' - Lied der Demokraten 1848)

Oder die sog. "Deutsche Arbeiter-Marseillaise" von Audorf: "Schließt die Phalanx in dichten Reihen! / Je höher uns umrauscht die Flut, / je mehr mit der Begeisterung Glut / dem heiligen Kampfe uns zu weihen"

(Ein leichtes, die entsprechenden Parallelen für den nicht-linken Bereich des politischen Spektrums anzuführen - der Einfachheit halber bleibe ich "links").

Soll ich aufgrund dieser Zitate nun ein Urteil fällen über Michael Sommer oder Sigmar Gabriel bzw. ihre Organisationen? Eine Distanzierung des heutigen DGB oder der heutigen SPD dafür steht ja noch aus.

Sie finden das schräg? Verzerrt? Ich auch.

Denn mit dieser Karikierung missachte ich die historischen Umstände im 19. Jh., die Situation der Unterdrückung der Arbeiterbewegung, den Versuch ihrer Emanzipation gegen reaktionäre Beharrungskräfte usw. Auch missachte ich, dass die Sprache der Sichtung vor 150 Jahren eine andere war, als bei Erich Kästner.
Aber so verstehe ich Ihr Argument.

Herzlichst
aR

Meine Hauptkritik an jeder organisierten monotheistischen Religionsgemeinschaft betrifft die Abgrenzung und dadurch Abwertung des Nichtanhängers.
Eine Ideologie des einzig richtigen Heilsweges ist nicht friedensfördernd.

Wie unduldsam Christen werden, wenn ihnen eine andere Religion wirklich auf die Pelle rückt, kann man an der teilweise ziemlich hitzigen Islamdebatte erkennen.

Die verschiedenen Ideologien vertragen sich nicht miteinander und können sich nicht vermischen.

Glauben kann unideologisch sein, wenn es keine starren Dogmen gibt und wenn die Ideen darüber, wie oder was Gott ist, als VOR-Stellungen erkannt werden, die niemals der Wirklichkeit entsprechen können, weil die Wahrnehmungsfähigkeit des Menschen begrenzt und fehlerhaft ist.
Wenn Menschen aber Gewissheiten suchen, wo es keine Beweise geben kann, werden sie von Religionsgemeinschaften beliefert, die Dogmen bieten und "letzte Antworten" geben.

Macht ein Glaube, zu dem starke Zweifel gehören, glücklich oder sind es die Dogmen und Glaubensgewissheiten die glücklich machen, wenn sie nicht ernsthaft hinterfragt werden?

Macht die eingrenzende Kirche das Leben gemütlich und glücklich oder das freie Glauben und Zweifeln zu dem auch die Akzeptanz der Einsamkeit gehört?

Ein alternativer Weg zu Ruhe, Kraft und innerem Frieden ist die Meditation ohne Vorstellung, die keine Grenzen erzeugt durch "richtige" Bilder und "wahre" Offenbarungen des vorgestellten Bildes.