Rechenschwäche Fehlkalkulation

Ihnen ist ein Minus zuviel passiert.
Frau Niemand wird das sofort entdecken.

Ihnen ist ein Minus zuviel passiert.
Frau Niemand wird das sofort entdecken.

... aber man könnte ja an Ausnahmen denken - Theologen, oder für Volks- und Betriebswirte.

...als "richtiger" Bäcker müssen Sie rechnen können da man mit sehr genauen Rezepten arbeitet und ein Fehler dem Meister viel Geld kosten kann und die Warenlieferung verzögtert.
Bildung begleitet einem das ganze Leben und je besser desto mehr Möglichkeiten hat man später. Ich habe eine Lehre gemacht, ein paar Jahre gearbeitet und dann studiert. Nur weil sie mit 18 nicht studieren wollen heisst nicht das sie sich das mit 28 vielleicht anders überlegen.
Schadet nicht, glauben Sie mir :-)

keine Chance, selbst für viele Lehrstellen ist das Abitur schon Grundvoraussetzung, dies hat imho mit der Verwässerung der Leistung zu tun.

@Thema
Dieser Artikel und auch Andere über diese Thematik und die in der Praxis daraus resultierenden Maßnahmen benachteiligen zunehmend die s.g. Normalos; sei es Gender, Migrationshintergrund, Legasthenie oder wie jetzt Dyskalkulie. Diese müssen dann sehen, wie sie mit "den Füßen auf den Boden kommen".

Als Betroffene mußte ich doch gerade sehr über einige der Kommentare schmunzeln.

Ich kann Ihnen sagen, wie man als Erwachsener mit Dyskalkulie umgeht, denn mit 25 sehe ich mich als Erwachsener. Daß ich die Dyskalkulie immer noch habe, liegt daran, daß keiner meiner Lehrer sich für mein echtes Problem interessiert hat. Das war nur ich alleine - und meine Eltern.
Ich bin vor etwa zehn Jahren selbst zum Schulpsychologen gegangen, um rauszufinden, was bei mir in Mathe nicht stimmt. Der Schulpsychologe hat bei mir einen Standard-IQ-Test gemacht, wo rauskam, daß ich ich in allen anderen Bereichen überdurchschnittlich begabt, im sprachlichen Bereich sogar weit überdurchschnittlich talentiert bin - und in Mathe: Durchschnitt.
Allerdings habe ich in diesem Test Zahlenreihen vervollständigt. Das konnte ich gut, denn das wiederum hat auch irgendwas mit Logik zu tun und deshalb hat kein Mensch gemerkt, daß mein wahres Problem viel früher anfängt: Bei der Zahlenzerlegung, die man in der 1. Klasse lernt.

Ich hab mich mit den im Artikel beschriebenen Gedächtnisleistungen bis ins Abitur gezwungen und mit einer 5 in Mathe abgeschlossen - und mit Einsen in meinen drei ersten Abiturfächern. Ich sehe also nicht, wo ich nicht tauglich wäre fürs Abitur. Mir hätte damals nur mal einer die Grundlagen beibringen müssen, anstatt mich für zu faul zu halten (pauschale Beschuldigungen meiner Lehrer haben schon für viel Freude bei mir gesorgt).

Erst nach dem Abitur habe ich überhaupt erst erfahren, daß es Dyskalkulie gibt. Da ich inzwischen einen Studiengang durchlaufe, in dem auch mathematische Kenntnisse gefordert sind, mache ich heute die im Artikel angesprochene Lerntherapie mit 250 Euro im Monat, die bei mir auch kein Jugendamt der Welt mehr übernimmt. In den sauren Apfel muß ich beißen.
Denn Alternative wäre für mich nur ein Studium, mit dem ich hinterher keinen Blumentopf gewinne, und das sehe ich nicht ein.

An meiner Uni war es kein Problem, mit meinem diagnostischen Gutachten Prüfungserleichterungen in relevanten Kursen zu erwirken. Mir wurde ein Zeitausgleich oder eine mündliche Prüfung angeboten, und da - auch wie im Artikel beschrieben - ich mündlich rüberbringen kann, was ich schriftlich auch trotz Therapie noch nicht schaffen würde, werde ich die Prüfung mündlich ablegen.

Anscheinend muß man wirklich erst an die Uni, damit Verantwortliche mit dem Problem sinnvoll umgehen.

Und man kann auch als Erwachsener noch eine Therapie machen. Kann ich jedem Betroffenen nur empfehlen - das Geld ist es wert.
Logik hatte ich im Studium übrigens auch schon und die Prüfung mit 1,0 abgeschlossen. Dyskalkuliker sind alles andere als doof!

Insofern finde ich den Artikel ganz hervorragend. Er stellt alle Fakten korrekt dar und liefert auch recht viele detaillierte Infos. Durch einen solchen Artikel wurde ich ja auch erst aufmerksam. Deshalb: Weiter so. Nur Aufklärung hilft.

Vor allem aber ist das Abitur ein allgemeine Hochschulreife. Es wird eigentlich erwartet, das man mit Abitur einen ausreichenden Wissenstand hat, um grundsätzlich ein beliebiges Fach studieren zu können. Das ist einfach nicht gegeben bei Dyskalkulie.

Manche Fächer mögen mit Dyskalkulie problemlos studierbar sein, ein Naturwissenschaftliches, Ingenieursstudium oder gar Mathematik ist kaum denkbar. Damit fallen so viele Studienbereiche flach, das man einfach nicht von einer allgemeinen Hochschulreife sprechen kann.

... aber man könnte ja an Ausnahmen denken - Theologen, oder für Volks- und Betriebswirte.

...als "richtiger" Bäcker müssen Sie rechnen können da man mit sehr genauen Rezepten arbeitet und ein Fehler dem Meister viel Geld kosten kann und die Warenlieferung verzögtert.
Bildung begleitet einem das ganze Leben und je besser desto mehr Möglichkeiten hat man später. Ich habe eine Lehre gemacht, ein paar Jahre gearbeitet und dann studiert. Nur weil sie mit 18 nicht studieren wollen heisst nicht das sie sich das mit 28 vielleicht anders überlegen.
Schadet nicht, glauben Sie mir :-)

keine Chance, selbst für viele Lehrstellen ist das Abitur schon Grundvoraussetzung, dies hat imho mit der Verwässerung der Leistung zu tun.

@Thema
Dieser Artikel und auch Andere über diese Thematik und die in der Praxis daraus resultierenden Maßnahmen benachteiligen zunehmend die s.g. Normalos; sei es Gender, Migrationshintergrund, Legasthenie oder wie jetzt Dyskalkulie. Diese müssen dann sehen, wie sie mit "den Füßen auf den Boden kommen".

Als Betroffene mußte ich doch gerade sehr über einige der Kommentare schmunzeln.

Ich kann Ihnen sagen, wie man als Erwachsener mit Dyskalkulie umgeht, denn mit 25 sehe ich mich als Erwachsener. Daß ich die Dyskalkulie immer noch habe, liegt daran, daß keiner meiner Lehrer sich für mein echtes Problem interessiert hat. Das war nur ich alleine - und meine Eltern.
Ich bin vor etwa zehn Jahren selbst zum Schulpsychologen gegangen, um rauszufinden, was bei mir in Mathe nicht stimmt. Der Schulpsychologe hat bei mir einen Standard-IQ-Test gemacht, wo rauskam, daß ich ich in allen anderen Bereichen überdurchschnittlich begabt, im sprachlichen Bereich sogar weit überdurchschnittlich talentiert bin - und in Mathe: Durchschnitt.
Allerdings habe ich in diesem Test Zahlenreihen vervollständigt. Das konnte ich gut, denn das wiederum hat auch irgendwas mit Logik zu tun und deshalb hat kein Mensch gemerkt, daß mein wahres Problem viel früher anfängt: Bei der Zahlenzerlegung, die man in der 1. Klasse lernt.

Ich hab mich mit den im Artikel beschriebenen Gedächtnisleistungen bis ins Abitur gezwungen und mit einer 5 in Mathe abgeschlossen - und mit Einsen in meinen drei ersten Abiturfächern. Ich sehe also nicht, wo ich nicht tauglich wäre fürs Abitur. Mir hätte damals nur mal einer die Grundlagen beibringen müssen, anstatt mich für zu faul zu halten (pauschale Beschuldigungen meiner Lehrer haben schon für viel Freude bei mir gesorgt).

Erst nach dem Abitur habe ich überhaupt erst erfahren, daß es Dyskalkulie gibt. Da ich inzwischen einen Studiengang durchlaufe, in dem auch mathematische Kenntnisse gefordert sind, mache ich heute die im Artikel angesprochene Lerntherapie mit 250 Euro im Monat, die bei mir auch kein Jugendamt der Welt mehr übernimmt. In den sauren Apfel muß ich beißen.
Denn Alternative wäre für mich nur ein Studium, mit dem ich hinterher keinen Blumentopf gewinne, und das sehe ich nicht ein.

An meiner Uni war es kein Problem, mit meinem diagnostischen Gutachten Prüfungserleichterungen in relevanten Kursen zu erwirken. Mir wurde ein Zeitausgleich oder eine mündliche Prüfung angeboten, und da - auch wie im Artikel beschrieben - ich mündlich rüberbringen kann, was ich schriftlich auch trotz Therapie noch nicht schaffen würde, werde ich die Prüfung mündlich ablegen.

Anscheinend muß man wirklich erst an die Uni, damit Verantwortliche mit dem Problem sinnvoll umgehen.

Und man kann auch als Erwachsener noch eine Therapie machen. Kann ich jedem Betroffenen nur empfehlen - das Geld ist es wert.
Logik hatte ich im Studium übrigens auch schon und die Prüfung mit 1,0 abgeschlossen. Dyskalkuliker sind alles andere als doof!

Insofern finde ich den Artikel ganz hervorragend. Er stellt alle Fakten korrekt dar und liefert auch recht viele detaillierte Infos. Durch einen solchen Artikel wurde ich ja auch erst aufmerksam. Deshalb: Weiter so. Nur Aufklärung hilft.

Vor allem aber ist das Abitur ein allgemeine Hochschulreife. Es wird eigentlich erwartet, das man mit Abitur einen ausreichenden Wissenstand hat, um grundsätzlich ein beliebiges Fach studieren zu können. Das ist einfach nicht gegeben bei Dyskalkulie.

Manche Fächer mögen mit Dyskalkulie problemlos studierbar sein, ein Naturwissenschaftliches, Ingenieursstudium oder gar Mathematik ist kaum denkbar. Damit fallen so viele Studienbereiche flach, das man einfach nicht von einer allgemeinen Hochschulreife sprechen kann.

aber das VWL und BWL nicht mathelastig wären kann ich nicht grad behaupten. Sie haben sicher nicht den mathematischen Anspruch eines Mathematik- oder Physikstudiums, aber man kommt pausenlos mit Rechnungen und Formeln in Berührung. Wäre mit Dyskalkulie wohl kaum zu vewerkstelligen.
Eine Bäckerausbildung übrigens vermutlich genausowenig. Wenn man keine Vorstellung von Mengen hat, ist das Zubereiten von Teigen oder die Kalkulation der Preise sicher auch nicht wirklich simpel.

aber das VWL und BWL nicht mathelastig wären kann ich nicht grad behaupten. Sie haben sicher nicht den mathematischen Anspruch eines Mathematik- oder Physikstudiums, aber man kommt pausenlos mit Rechnungen und Formeln in Berührung. Wäre mit Dyskalkulie wohl kaum zu vewerkstelligen.
Eine Bäckerausbildung übrigens vermutlich genausowenig. Wenn man keine Vorstellung von Mengen hat, ist das Zubereiten von Teigen oder die Kalkulation der Preise sicher auch nicht wirklich simpel.

der meinem schulischen Werdegang und meinem Studium sehr ähnelt. Als eines der letzten "Opfer" der Orientierungsstufe wurde ich ebenfalls im Mathematik C-Kurs verwahrt. Es ist auch meiner Mutter und ihrer Durchsetzungskraft zu verdanken, dass ich nicht auf die Hauptschule geschickt wurde, wie vorgesehen - und alles nur wegen dem Fach Mathe. Alle anderen Leistungen waren auf Gymnasialniveau. Es ist interessant zu sehen, wie bereitwillig ein ganzes Schulsystem das Potential von Schülern an die Wand fahren würde bzw. es häufig auch tut.

"Die, die es mögen, brauchen und können, können gerne Leistungskurs Mathe belegen, aber warum muss man auch die, deren Talente erwiesenermaßen woanders liegen, mit mathematischen Dingen quälen, die niemals im Alltag angewandt werden?"
Mit dem Argument kann man aber genauso auch für die Abschaffung bzw. die Optionalmachung eines Großteils des Deutschunterrichts ca. ab Klasse 8, des Englischunterrichts der Oberstufe, fast des gesammten naturwissenschaftlichen Unterrichts, sowie des Geschichts- Kunst- und Musikunterrichts argumentieren.

Wie Sie doch selbst geschildert haben, reicht 1 Punkt (5-) im Mathematik-Grundkurs zum Bestehen des Abiturs. Von einem "unfassbaren Wert", der auf die Mathematik gelegt werden soll, kann doch keine Rede sein.

Dass "mathematische Dinge im Alltag niemals angewandt" werden, ist auch nur Ihr persönlicher Standpunkt. Als Ingenieur könnte ich das auch über Sprachen oder Geisteswissenschaften auch sagen. Auch der Sportunterricht hat mich persönlich nicht weitergebracht und Deutsch fand ich langweilig.

Dennoch ist das Abitur der höchste Schulabschluss hierzulande und man sollte gewisse Grundfertigkeiten in verschiedenen Bereichen voraussetzen können, schließlich geht es um Allgemeinbildung. Und zwar auch vor dem Hintergrund, dass wir als Erwachsene beruflich wie privat miteinander auskommen wollen, also über Fachgrenzen hinweg. Oder wäre es Ihnen lieber, wenn wir bereits in der Schule zu Spezialisten herangezüchtet würden? Spätestens an der Uni wird sowieso jeder gewissermaßen zum "Fachidioten". Da ist es umso wertvoller, wenn man vorher auch eine Portion Allgemeinbildung genossen hat.

Im übrigen sind "mathematische" Kenntnisse bzw. Rechnen im Alltag durchaus sinnvoll. Wie wollen Sie denn sonst beurteilen, ob Ihre Versicherung sie mit "dynamischen Beiträgen" über den Tisch ziehen will, ob sich ein Bausparvertrag für sie lohnt oder ob Ihnen ein Politiker das Blaue vom Himmel verspricht, obwohl es unbezahlbar ist?

Warum wird soviel Wert auf Deutsch gelegt?

Ich hatte immer 1er und 2er in der Schule, in Deutsch ab und zu auch mal einen 3er.

Im Abitur hat dann die Pflicht Deutsche als Prüfungsfach zu nehmen dazu geführt, dass ich um einen Punkt - ich bekam nur 10 Punkte in der mündlichen Prüfung, anstatt 11 - einen besseren Abiturschnitt verpasst habe.

Na ja, Physik war Gott sei Dank nicht mit Numerus Clausus versehen an der Uni.

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass in der Schule, aber auch in der Gesellschaft überhaupt keinen großen Stellenwert besitzt.

So ist es volkommen normal zu sagen, man hätte keine Ahnung von Mathematik (Ich meine keine Dyskalkuliker), dass man keinen Dreisatz, Prozentrechnung etc. beherrscht, was nichtmal richtige Mathematik ist.

Ganz zu schweigen davon, dass man in der Schule überhaubt keine richtige Mathematik gelehrt wird.

So musste ich im Deutsch-Grungkurs "Schlaf in den Uhren" von Uwe Tellkamp lesen, was wahrlich nicht so einfach ist und wo ich mir nicht vorstellen kann, dass in einem Germanistik-Studium die Literatur viel anspruchsvoller wird.

Auf der anderen Seite muss man in Mathematik-Leistungskursen nichtmal einfachste Beweise führen können.

der meinem schulischen Werdegang und meinem Studium sehr ähnelt. Als eines der letzten "Opfer" der Orientierungsstufe wurde ich ebenfalls im Mathematik C-Kurs verwahrt. Es ist auch meiner Mutter und ihrer Durchsetzungskraft zu verdanken, dass ich nicht auf die Hauptschule geschickt wurde, wie vorgesehen - und alles nur wegen dem Fach Mathe. Alle anderen Leistungen waren auf Gymnasialniveau. Es ist interessant zu sehen, wie bereitwillig ein ganzes Schulsystem das Potential von Schülern an die Wand fahren würde bzw. es häufig auch tut.

"Die, die es mögen, brauchen und können, können gerne Leistungskurs Mathe belegen, aber warum muss man auch die, deren Talente erwiesenermaßen woanders liegen, mit mathematischen Dingen quälen, die niemals im Alltag angewandt werden?"
Mit dem Argument kann man aber genauso auch für die Abschaffung bzw. die Optionalmachung eines Großteils des Deutschunterrichts ca. ab Klasse 8, des Englischunterrichts der Oberstufe, fast des gesammten naturwissenschaftlichen Unterrichts, sowie des Geschichts- Kunst- und Musikunterrichts argumentieren.

Wie Sie doch selbst geschildert haben, reicht 1 Punkt (5-) im Mathematik-Grundkurs zum Bestehen des Abiturs. Von einem "unfassbaren Wert", der auf die Mathematik gelegt werden soll, kann doch keine Rede sein.

Dass "mathematische Dinge im Alltag niemals angewandt" werden, ist auch nur Ihr persönlicher Standpunkt. Als Ingenieur könnte ich das auch über Sprachen oder Geisteswissenschaften auch sagen. Auch der Sportunterricht hat mich persönlich nicht weitergebracht und Deutsch fand ich langweilig.

Dennoch ist das Abitur der höchste Schulabschluss hierzulande und man sollte gewisse Grundfertigkeiten in verschiedenen Bereichen voraussetzen können, schließlich geht es um Allgemeinbildung. Und zwar auch vor dem Hintergrund, dass wir als Erwachsene beruflich wie privat miteinander auskommen wollen, also über Fachgrenzen hinweg. Oder wäre es Ihnen lieber, wenn wir bereits in der Schule zu Spezialisten herangezüchtet würden? Spätestens an der Uni wird sowieso jeder gewissermaßen zum "Fachidioten". Da ist es umso wertvoller, wenn man vorher auch eine Portion Allgemeinbildung genossen hat.

Im übrigen sind "mathematische" Kenntnisse bzw. Rechnen im Alltag durchaus sinnvoll. Wie wollen Sie denn sonst beurteilen, ob Ihre Versicherung sie mit "dynamischen Beiträgen" über den Tisch ziehen will, ob sich ein Bausparvertrag für sie lohnt oder ob Ihnen ein Politiker das Blaue vom Himmel verspricht, obwohl es unbezahlbar ist?

Warum wird soviel Wert auf Deutsch gelegt?

Ich hatte immer 1er und 2er in der Schule, in Deutsch ab und zu auch mal einen 3er.

Im Abitur hat dann die Pflicht Deutsche als Prüfungsfach zu nehmen dazu geführt, dass ich um einen Punkt - ich bekam nur 10 Punkte in der mündlichen Prüfung, anstatt 11 - einen besseren Abiturschnitt verpasst habe.

Na ja, Physik war Gott sei Dank nicht mit Numerus Clausus versehen an der Uni.

Ich hab die Erfahrung gemacht, dass in der Schule, aber auch in der Gesellschaft überhaupt keinen großen Stellenwert besitzt.

So ist es volkommen normal zu sagen, man hätte keine Ahnung von Mathematik (Ich meine keine Dyskalkuliker), dass man keinen Dreisatz, Prozentrechnung etc. beherrscht, was nichtmal richtige Mathematik ist.

Ganz zu schweigen davon, dass man in der Schule überhaubt keine richtige Mathematik gelehrt wird.

So musste ich im Deutsch-Grungkurs "Schlaf in den Uhren" von Uwe Tellkamp lesen, was wahrlich nicht so einfach ist und wo ich mir nicht vorstellen kann, dass in einem Germanistik-Studium die Literatur viel anspruchsvoller wird.

Auf der anderen Seite muss man in Mathematik-Leistungskursen nichtmal einfachste Beweise führen können.