Umberto Eco Die Macht der Dummen
Umberto Ecos neuer Roman »Der Friedhof in Prag« erzählt von der Entstehung des Antisemitismus. Wir sprachen mit ihm über Verschwörungstheorien, Täuschungen und Silvio Berlusconi.
Im Herzen von Mailand, in einem ehrwürdigen Altbau, liegt die Wohnung von Umberto Eco. Beengt muss man sich hier nicht fühlen. Das Haus hat einen großen Lichthof, auf der Dachterrasse wuchern die Grünpflanzen, drinnen sind die hohen Wände naturgemäß fast komplett mit Bücherregalen ausgestattet. Dazwischen der Abguss einer griechischen Statue, ein bisschen moderne Kunst an der Wand, ein alter Globus, kurz: eine echte Gelehrtenwohnung. Durchaus geschmackvoll, aber ohne jedes Styling. Substanz statt Inszenierung. Seine Frau, sie kommt aus Deutschland, bringt Kaffee. Wir reden ein wenig auf Deutsch, aber Eco gibt zu verstehen, dass er kein Wort versteht. Vielleicht muss man dies noch wissen: Umberto Eco begleitet eigentlich jeden Satz mit einem herzhaften, raumgreifenden Lachen. Melancholie ist keine Tonart, die er im Gespräch verwendet.
DIE ZEIT: Hier liegt ja das Buch Mein Dante des großen italienischen Komikers Roberto Benigni auf Deutsch. Liest das Ihre Frau?
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Umberto Eco: Ja, das liest meine Frau. Ich habe ein Vorwort dafür geschrieben, und Benigni war so glücklich darüber, dass er mir einen Scheck über eine Billion Euro ausstellte. Eine Summe, die auszuzahlen ja unmöglich ist. Also habe ich beschlossen, den Scheck zu rahmen.
Umberto Eco
wurde 1932 in Alessandria im Piemont geboren. Weltberühmtheit erlangte er durch seinen Roman Der Name der Rose. Der Medienwissenschaftler lehrte an der Universität Bologna und hat zahlreiche Gastprofessuren wahrgenommen. Eco ist ein erklärter Gegner von Silvio Berlusconi, dessen Politik er in zahlreichen politischen Schriften kritisierte. Sein neuester Roman Der Friedhof in Prag erscheint in diesen Tagen im Hanser Verlag und hat die Weltverschwörungsfantasien des 19. Jahrhunderts zum Thema. Wie schon »Der Name der Rose« liest sich auch Ecos neuer Roman als Kommentar zur Gegenwart
ZEIT: Sie kennen sich?
Eco: Ja, wir sind alte Freunde.
ZEIT: Da hätten Sie ja mal in einem seiner Filme mitspielen können, wenigstens in einer Nebenrolle.
Eco: Das wäre gewiss reizvoll. Wie ja alles reizvoll ist, was für Abwechslung sorgt. Aber es gilt: Ars longa, vita brevis. Die Kunst ist lang, und kurz ist unser Leben. Mich fragte einmal ein Schwulenmagazin, ob ich je homosexuelle Erfahrungen gemacht hätte. Ich antwortete: Noch nicht. Ars longa, vita brevis.
ZEIT: Ihr neuer Roman Der Friedhof in Prag ist ein Bestseller in Italien.
Eco: Ja, 500.000 Stück wurden verkauft.
ZEIT: Befriedigt Sie das?
Eco: Hören Sie mal! Man wäre ja schön blöd, ein Buch zu schreiben und dabei zu hoffen, es würde nicht gelesen werden. Zugegeben, es bringt auch Unannehmlichkeiten mit sich. Man muss dann ständig dieselben Sachen sagen. Ich versuche ja, von Buch zu Buch immer komplizierter zu werden, um die Leser abzuschrecken. Der Friedhof in Prag spielt im Paris der Belle Époque. Der zwielichtige Simone Simonini ist ein glühender Antisemit, der seine politischen Umtriebe mal in den Dienst der Freimaurer, mal in den der Jesuiten, mal in den der Bonapartisten, mal in den der Antiklerikalen stellt. Aber egal, für welchen Geheimbund er gerade unterwegs ist, es ist immer derselbe Grundbestand an Verschwörungstheorien, die er in Umlauf bringt. Im Zentrum stehen die Protokolle der Weisen von Zion, jenes gefälschte Dokument über eine angebliche jüdische Weltverschwörung.
ZEIT: Ihr Welterfolg aus den achtziger Jahren, Der Name der Rose, beginnt mit dem Satz: »Natürlich, eine alte Handschrift«. Auch in Ihrem neuen Roman geht es um die Macht der Worte, aber im negativen Sinn. In Der Name der Rose ging es um ein Buch, das eine befreiende Kraft hatte: Aristoteles’ Poetik über das Lachen. Im Friedhof in Prag erzählen Sie hingegen von gefälschten Büchern, die den Antisemitismus des 19. Jahrhunderts vorangetrieben haben.
Eco: Dieser erste Satz aus Der Name der Rose bezog sich auf den berühmtesten Roman im Italien des 19. Jahrhunderts, Manzonis Verlobte. Der beginnt mit der Fiktion eines Manuskripts. Es war eine Hommage an Manzoni. Das wurde aber in anderen Ländern gar nicht verstanden. Mein jüngstes Buch hat aber mit Der Name der Rose nicht viel zu tun. Zugegeben, alle meine Bücher handeln von Büchern. Wäre ich Strauss-Kahn, meine Bücher handelten vom Sex. Wäre ich Berlusconi, sie handelten von Geld. Aber weil ich ein Mensch des Buches bin, schreibe ich über Bücher.
ZEIT: In diesem Fall über gefälschte, unwahre Bücher.
Eco: Ich habe mich schon immer mit dem Thema Fälschungen befasst und mich besonders für die Protokolle der Weisen von Zion interessiert, dieses Meisterstück aller Fälschungen. Das antisemitische Pamphlet ist kompiliert aus vielen alten Texten, die ursprünglich überhaupt keinen Bezug zum Judentum hatten. Und wissen Sie, was der Skandal ist? 1931 wurde nachgewiesen, dass die Protokolle Fiktion sind. Von diesem Moment an glaubten die Leute erst recht an die Wahrheit der Protokolle, und das Buch verkaufte sich überall hervorragend. Außer in Deutschland, da hatte man Mein Kampf. Wie Fälschungen die Welt beeinflussen, das hat mich immer fasziniert.
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- Datum 04.10.2011 - 14:44 Uhr
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- Quelle DIE ZEIT, 29.9.2011 Nr. 40
- Kommentare 22
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"...und das Buch verkaufte sich überall hervorragend. Außer in Deutschland, da hatte man Mein Kampf."
Und das wurde von der Diktatur auf Staatskosten bei Vermählungen ausgegeben, um sicherzugehen, dass jeder eines dieser rassistischen Werke zu Hause stehen hat und um Adolf Lizenzgebühren zu bescheren, der verdiente daran nämlich prächtig.
Insgesamt gutes Interview. Tatsächlich würde mich zum Antisemitismus der damaligen Zeit mal die Meinung eines Soziologen interessieren. Es werden ja, auch im Interview, überwiegend pauschale Vermutungen geäußert, plausible zwar, aber eben Vermutungen.
Stimmt z.B. "Für alle Verschwörungstheorien gilt: Man benutzt immer dieselben Argumente, adressiert sie nur neu an die Gruppe, die man bekämpfen möchte."?
Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage? Oder tut es:
"Leute suchen Verschwörungstheorien, [sich] zu entlasten."
Ich halte das für falsch oder zumindest eine unzulässige Verkürzung, so wie:
"In Wahrheit bist du es selber, [...] Stau produziert."
Denn natürlich produziert nie eine Person einen Stau, sondern viele zusammen unter spezifischen Bedingungen, die sehr wohl idR nur die Regierung ändern kann.
"du musst nur die alten Vorurteile wiederholen. Je älter sie sind, desto mehr Leute glauben sie"
Das mag so erscheinen, tatsächlich haben die Vorwürfe wohl immer einiges gemein, z.B. dass man sie schwer nachweisen kann. Aber mit dem Alter scheint mir das wenig zu tun zu haben.
Stimmt z.B. "Für alle Verschwörungstheorien gilt: Man benutzt immer dieselben Argumente, adressiert sie nur neu an die Gruppe, die man bekämpfen möchte."?
Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage? Oder tut es:
"Leute suchen Verschwörungstheorien, [sich] zu entlasten."
Diese Behauptungen sind streng genommen natürlich völliger Unsinn.
Von was will sich beispielsweise ein junger Mann "entlasten", wenn er Zweifel an der offiziellen Version des JFK-Mordes hat, der schon Jahrzehnte vor seiner Geburt passierte?
Inwiefern benutzt ein 9/11-Skeptiker, der derauf hinweist dass Wissenschaftler in den WTC-Resten Spuren eines speziellen, stahlschneidenden Sprengstoffs gefunden haben, die selben Argumente wie beispielsweise ein Apollo 11-VTler, der völlig anders argumentiert?
Diese Behauptungen basieren auf einem - leider weit verbreiteten - absurden und einseitigen Bild von Verschwörungstheorien, in dem VT unter Anderem automatisch falsch und völliger Unsinn sind.
Mit einer gewissen Ironie könnte man diese Einstellung als "Verschwörungstheorie-Verschwörungstheorie" bezeichnen.
"Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage?"
Amerikaner, amerikanische Juden, Imperialisten, NWO etc...
Stimmt z.B. "Für alle Verschwörungstheorien gilt: Man benutzt immer dieselben Argumente, adressiert sie nur neu an die Gruppe, die man bekämpfen möchte."?
Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage? Oder tut es:
"Leute suchen Verschwörungstheorien, [sich] zu entlasten."
Diese Behauptungen sind streng genommen natürlich völliger Unsinn.
Von was will sich beispielsweise ein junger Mann "entlasten", wenn er Zweifel an der offiziellen Version des JFK-Mordes hat, der schon Jahrzehnte vor seiner Geburt passierte?
Inwiefern benutzt ein 9/11-Skeptiker, der derauf hinweist dass Wissenschaftler in den WTC-Resten Spuren eines speziellen, stahlschneidenden Sprengstoffs gefunden haben, die selben Argumente wie beispielsweise ein Apollo 11-VTler, der völlig anders argumentiert?
Diese Behauptungen basieren auf einem - leider weit verbreiteten - absurden und einseitigen Bild von Verschwörungstheorien, in dem VT unter Anderem automatisch falsch und völliger Unsinn sind.
Mit einer gewissen Ironie könnte man diese Einstellung als "Verschwörungstheorie-Verschwörungstheorie" bezeichnen.
"Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage?"
Amerikaner, amerikanische Juden, Imperialisten, NWO etc...
Entfernt. Der Kommentar, auf den Sie sich beziehen, wurde mittlerweile entfernt. Die Redaktion/ag
hola! Herr Marquez,
da ihre Aussage ja recht absolut daherkommt, schließlich verwenden sie den Superlativ, und außerdem von der Zeit-Redaktion nicht gelöscht wurde, verstehe ich das ganze als Aufforderung zur Diskussion.
Also:
Warum!?
Stimmt z.B. "Für alle Verschwörungstheorien gilt: Man benutzt immer dieselben Argumente, adressiert sie nur neu an die Gruppe, die man bekämpfen möchte."?
Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage? Oder tut es:
"Leute suchen Verschwörungstheorien, [sich] zu entlasten."
Diese Behauptungen sind streng genommen natürlich völliger Unsinn.
Von was will sich beispielsweise ein junger Mann "entlasten", wenn er Zweifel an der offiziellen Version des JFK-Mordes hat, der schon Jahrzehnte vor seiner Geburt passierte?
Inwiefern benutzt ein 9/11-Skeptiker, der derauf hinweist dass Wissenschaftler in den WTC-Resten Spuren eines speziellen, stahlschneidenden Sprengstoffs gefunden haben, die selben Argumente wie beispielsweise ein Apollo 11-VTler, der völlig anders argumentiert?
Diese Behauptungen basieren auf einem - leider weit verbreiteten - absurden und einseitigen Bild von Verschwörungstheorien, in dem VT unter Anderem automatisch falsch und völliger Unsinn sind.
Mit einer gewissen Ironie könnte man diese Einstellung als "Verschwörungstheorie-Verschwörungstheorie" bezeichnen.
... die schon längst entkraftet worden ist, so wie alle übrige "Beweise" der VT.
Gibt es wirklich nichts neues ?
http://www.debunking911.c...
Nach meinem Verständnis bezieht sich die Entlastung darauf, sich der Mühe und des Aufwands zu entheben, sich seine Zweifel und und sein Mißtrauen durch eine ernsthafte Beschäftigung mit dem Thema zu erarbeiten. Stattdessen fallen manche auf Verschwörungstheorien herein; sie kommen ja allzu wohlfeil und simpel daher; die manchen innewohnende Absurdität wird einfach ignoriert: Aber sie versprechen eine einfache Erklärung der Welt.
"Moderne Gesellschaften sind zu komplex, als dass eine Geheimgesellschaft ihre Geschicke bestimmen könnte."
und
"Es hat gezeigt, dass in all diesen Geheimdossiers nur Dinge stehen, die man auch in den Zeitungen lesen kann."
Dummheit und Ignoranz waren schon immer wichtige Themen für diesen Author.
... die schon längst entkraftet worden ist, so wie alle übrige "Beweise" der VT.
Gibt es wirklich nichts neues ?
http://www.debunking911.c...
Nach meinem Verständnis bezieht sich die Entlastung darauf, sich der Mühe und des Aufwands zu entheben, sich seine Zweifel und und sein Mißtrauen durch eine ernsthafte Beschäftigung mit dem Thema zu erarbeiten. Stattdessen fallen manche auf Verschwörungstheorien herein; sie kommen ja allzu wohlfeil und simpel daher; die manchen innewohnende Absurdität wird einfach ignoriert: Aber sie versprechen eine einfache Erklärung der Welt.
"Moderne Gesellschaften sind zu komplex, als dass eine Geheimgesellschaft ihre Geschicke bestimmen könnte."
und
"Es hat gezeigt, dass in all diesen Geheimdossiers nur Dinge stehen, die man auch in den Zeitungen lesen kann."
Dummheit und Ignoranz waren schon immer wichtige Themen für diesen Author.
"Welche Gruppe möchte man denn dann mit 9/11 VT bekämpfen? Widerlegt das nicht die Aussage?"
Amerikaner, amerikanische Juden, Imperialisten, NWO etc...
glaube ja, dass die Twin towers von einer Verschwörertruppe aus Afghanistan gesprengt wurden, das Ganze orchestriert in einer Höhle bei Tora Bora
...wird wohl vor allem von den Amerikanern selbst gepflegt. Menschen die weder unter dem Verdacht stehen, sonderlich antiimperialistisch noch antisemitisch zu sein.
glaube ja, dass die Twin towers von einer Verschwörertruppe aus Afghanistan gesprengt wurden, das Ganze orchestriert in einer Höhle bei Tora Bora
...wird wohl vor allem von den Amerikanern selbst gepflegt. Menschen die weder unter dem Verdacht stehen, sonderlich antiimperialistisch noch antisemitisch zu sein.
... die schon längst entkraftet worden ist, so wie alle übrige "Beweise" der VT.
Gibt es wirklich nichts neues ?
http://www.debunking911.c...
Gibts da auch eine Antwort auf das gefundene Nano-Thermit?:
http://www.gulli.com/news...
Zitat:
"Unabhängige Wissenschaftler der Universität Kopenhagen, mehreren Unis in den USA und Mitarbeiter eines australischen Unternehmens haben im Rahmen einer zweijährigen Forschungsarbeit den Staub von Ground Zero untersucht. Sie haben dabei unter anderem erhebliche Mengen Sprengstoff der Kategorie Nano-Thermit nachweisen können."
Hab keine Antwort gefunden, kann aber auch nur mäßig englisch.
Aber machen wir uns doch nichts vor, als Laie sitzt man zwischen den Fronten und bekommt komplizierte Fakten um die Ohren gehauen. Aufklärung, Gegenaufklärung und Gegen-Gegen-Aufklärung. Das Grundübel ist, dass die Chance zu ernsthafter Untersuchung von Seiten der Regierung leichtfertig verspielt wurde, dass es um VIEL Geld geht, dass die Verantwortlichen aus mehreren Gründen nicht vertrauenswürdig sind, dass man z.B. dem CIA jede denkbare Tat unterstellen kann ohne dass es unglaubhaft wirkt, einfach weil dem CIA schon viele Verbrechen nachgewiesen wurden:
http://de.wikipedia.org/w...
Gibts da auch eine Antwort auf das gefundene Nano-Thermit?:
http://www.gulli.com/news...
Zitat:
"Unabhängige Wissenschaftler der Universität Kopenhagen, mehreren Unis in den USA und Mitarbeiter eines australischen Unternehmens haben im Rahmen einer zweijährigen Forschungsarbeit den Staub von Ground Zero untersucht. Sie haben dabei unter anderem erhebliche Mengen Sprengstoff der Kategorie Nano-Thermit nachweisen können."
Hab keine Antwort gefunden, kann aber auch nur mäßig englisch.
Aber machen wir uns doch nichts vor, als Laie sitzt man zwischen den Fronten und bekommt komplizierte Fakten um die Ohren gehauen. Aufklärung, Gegenaufklärung und Gegen-Gegen-Aufklärung. Das Grundübel ist, dass die Chance zu ernsthafter Untersuchung von Seiten der Regierung leichtfertig verspielt wurde, dass es um VIEL Geld geht, dass die Verantwortlichen aus mehreren Gründen nicht vertrauenswürdig sind, dass man z.B. dem CIA jede denkbare Tat unterstellen kann ohne dass es unglaubhaft wirkt, einfach weil dem CIA schon viele Verbrechen nachgewiesen wurden:
http://de.wikipedia.org/w...
Im folgenden noch schnell eine Ultraverschwörungstheorie: Die CIA hat Agenten abkommandiert, um Verschwörungstheorien in die Welt zu setzen, die so abstrus sind, dass jeder Mensch mit etwas common sense nur mit dem Kopf schütteln kann. So z.B. die Verschwörungstheorie, die Amerikaner seien gar nicht auf dem Mond gelandet. Der Sinn und Zweck der Übung soll sein, den Begriff Verschwörungstheorie so lächerlich zu machen, dass er von niemandem mehr ernst genommen wird. Also auch ernstzunehmende Verschwörungstheorien wären dann per se lächerlich.
...das entspräche der *Zersetzung* wie sie z.B. die Stasi praktizierte, die sogar ein Forschungs- und Lehrfach "Operative Psychologie" hatte:
http://de.wikipedia.org/w...
Schwer zu glauben, dass die reichsten und leider wenig moralischen Geheimdienste der Welt, CIA/NSA, sowas nicht haben.
Zitat aus dem Link:
"diese erschüttert und allmählich verändert werden beziehungsweise Widersprüche sowie Differenzen zwischen feindlich-negativen Kräften hervorgerufen, ausgenutzt oder verstärkt werden“[13] um eine „Zersplitterung, Lähmung, Desorganisierung und Isolierung feindlich-negativer Kräfte“[13] zu bewirken"
Das Verbreiten offensichtlichen Unsinns kann dazu genauso gehören, wie das persönliche *lächerlich machen* der Hauptakteure. Das Fiese daran: ein normaler Mensch mit normalem Wissenstand wird sich in den Fakten verlieren, ohne Chance sich der Wahrheit auch nur zu nähern. Sie wird zur Glaubenssache, schon wenn das erreicht ist, haben die Zersetzer gewonnen, so es welche gibt ;-)
...das entspräche der *Zersetzung* wie sie z.B. die Stasi praktizierte, die sogar ein Forschungs- und Lehrfach "Operative Psychologie" hatte:
http://de.wikipedia.org/w...
Schwer zu glauben, dass die reichsten und leider wenig moralischen Geheimdienste der Welt, CIA/NSA, sowas nicht haben.
Zitat aus dem Link:
"diese erschüttert und allmählich verändert werden beziehungsweise Widersprüche sowie Differenzen zwischen feindlich-negativen Kräften hervorgerufen, ausgenutzt oder verstärkt werden“[13] um eine „Zersplitterung, Lähmung, Desorganisierung und Isolierung feindlich-negativer Kräfte“[13] zu bewirken"
Das Verbreiten offensichtlichen Unsinns kann dazu genauso gehören, wie das persönliche *lächerlich machen* der Hauptakteure. Das Fiese daran: ein normaler Mensch mit normalem Wissenstand wird sich in den Fakten verlieren, ohne Chance sich der Wahrheit auch nur zu nähern. Sie wird zur Glaubenssache, schon wenn das erreicht ist, haben die Zersetzer gewonnen, so es welche gibt ;-)
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