Fragen an den Altkanzler Verstehen Sie das, Herr Schmidt?
Früher war die Gesellschaft durchlässiger, der Aufstiegswille stärker ausgeprägt. Heute halten viele die Einkommensverteilung für ungerecht, die weltweite Occupy-Bewegung bekommt immer mehr Anhänger.
© Sigrid Reinichs
Helmut Schmidt und Giovanni di Lorenzo im Büro des ZEIT-Herausgebers in Hamburg
Giovanni di Lorenzo: Lieber Herr Schmidt, in Ihrer Rede auf dem SPD-Parteitag Anfang Dezember haben Sie gesagt, Sie fühlten sich immer noch den drei Grundwerten des Godesberger Programms verpflichtet – Freiheit, Solidarität und Gerechtigkeit. Dabei ist mir aufgefallen: Über Gerechtigkeit haben wir in all den Jahren, wenn überhaupt, nur sehr wenig gesprochen.
Helmut Schmidt: Wenn das so ist, dann ist es Ihre Verantwortung; denn Sie stellen die Fragen.
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di Lorenzo: Kann es nicht auch sein, dass es schwer ist, etwas Vernünftiges über Gerechtigkeit zu sagen?
Schmidt: (lange Pause) Es ist nicht schwieriger, als über Brüderlichkeit, Solidarität oder Nächstenliebe zu sprechen. Aber das sind alles Schlagworte...
Die Autoren
Ihre als Buch erschienenen Interviews Auf eine Zigarette mit Helmut Schmidt sind ein Bestseller. Der Gesprächsstoff geht Giovanni di Lorenzo und Helmut Schmidt nicht aus. In der Reihe Verstehen Sie das, Herr Schmidt? befragt der ZEIT-Chefredakteur den ZEIT-Herausgeber in loser Folge zur aktuellen Politik
di Lorenzo: ...deren Gebrauch gelegentlich etwas inflationär wirkt.
Schmidt: Ja, und die mit sehr unterschiedlichen Inhalten gefüllt werden können.
di Lorenzo: Welcher Aspekt von Gerechtigkeit ist Ihnen denn besonders wichtig?
Schmidt: Chancengleichheit für Kinder, Schüler und junge Leute. Und das schließt natürlich Kinder mit sogenanntem Migrationshintergrund ein. Es ist gerecht, allen die gleichen Chancen zu geben. Was der Einzelne dann daraus macht, ist eine andere Frage. Der eine macht das Abitur, vielleicht sogar den Doktor phil., der andere wird Dachdeckermeister, ein Dritter bleibt ungelernter Arbeiter – das ist in meinen Augen in Ordnung, wenn alle drei von Anfang an die gleichen Chancen hatten.
di Lorenzo: War die deutsche Gesellschaft früher nicht etwas durchlässiger und der Aufstiegswille ausgeprägter als heute?
Schmidt: Es war schon mal etwas besser, nämlich unmittelbar nach dem Ersten Weltkrieg, zu Beginn der Weimarer Zeit. Da konnten Leute wie mein Vater, der eine reine Grundschulausbildung hatte, in ihrer Jugend Volkshochschulen besuchen, Seminare belegen, nachträglich ein Arbeiterabitur machen und studieren. Mein Vater war der Sohn eines ungelernten Arbeiters, aber er hat es bis zum Leiter einer Berufsschule in Hamburg gebracht. Das war ein typisches Beispiel dafür, was zu Beginn der Weimarer Zeit möglich war. Die damalige Gesellschaft hatte es allerdings auch etwas leichter, weil sie nicht viele Migranten integrieren musste.
di Lorenzo: Spielte damals nicht auch der starke Aufstiegsgedanke in der Arbeiterschaft eine Rolle?
Schmidt: Eine ganz große Rolle. Man wollte es zu etwas bringen oder zumindest seinen Kindern Bildung und Aufstieg ermöglichen. Die Arbeiterbildungsbewegung erreichte in den zwanziger Jahren ihren Höhepunkt, danach wurde sie von der Arbeitslosigkeit erdrückt.
Übersicht zu diesem Artikel
- Seite 1 Verstehen Sie das, Herr Schmidt?
- Seite 2 "Die Kontrolle durch das gesellschaftliche Umfeld war früher stärker"
- Seite 3 "Die Vermögensteuer sollte wiederhergestellt werden"
- Seite 4 "Der Wille zur Gerechtigkeit ist eine dringend notwendige Tugend"
- Seite 5 "Mein Glaube an die Gerechtigkeit Gottes hat große Löcher bekommen"
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- Datum 14.01.2012 - 19:19 Uhr
- Seite 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Auf einer Seite lesen
- Quelle ZEITmagazin, 12.1.2012 Nr. 03
- Kommentare 103
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Helmut Schmidt. Sie sind ein großartiger Mensch! Danke dafür das es sie gibt.
Eine ganze Familie
ihn sehr kritisch...er war in meinen Augen arrogant, der andere mißachtet. Heute wünschte ich mir diesen großartigen Politiker zurück auf die politische Bühne...doch leider, wie ich wurde er auch alt. Dennoch; danke für dieses Interview!
Bei allem Respekt, was Schmidt da über die Auskömmlichkeit der Rente mutmaßt, zeugt von Unkenntnis. Der Altbundeskanzler möge sich für ein Update einmal mit den Fachleuten der Sozialverbände zusammensetzen.
das nicht so polemisch formulieren. Im Grunde pflichte ich Ihnen bei.
Zum Interview: Ich mag Herrn Schmidt sehr. Ich hoffe, dass auch ich in einigen Jahren so "ruhig" über gesellschaftliche Probleme resümieren kann. Im Moment finde ich die Situation fast unerträglich. Glück wird fast immer mit Materialismus gleich gesetzt. Verantwortung geht von Generation zu Generation mehr verloren. Ich hoffe, meinen Kindern andere Werte vermitteln zu können.
das nicht so polemisch formulieren. Im Grunde pflichte ich Ihnen bei.
Zum Interview: Ich mag Herrn Schmidt sehr. Ich hoffe, dass auch ich in einigen Jahren so "ruhig" über gesellschaftliche Probleme resümieren kann. Im Moment finde ich die Situation fast unerträglich. Glück wird fast immer mit Materialismus gleich gesetzt. Verantwortung geht von Generation zu Generation mehr verloren. Ich hoffe, meinen Kindern andere Werte vermitteln zu können.
das nicht so polemisch formulieren. Im Grunde pflichte ich Ihnen bei.
Zum Interview: Ich mag Herrn Schmidt sehr. Ich hoffe, dass auch ich in einigen Jahren so "ruhig" über gesellschaftliche Probleme resümieren kann. Im Moment finde ich die Situation fast unerträglich. Glück wird fast immer mit Materialismus gleich gesetzt. Verantwortung geht von Generation zu Generation mehr verloren. Ich hoffe, meinen Kindern andere Werte vermitteln zu können.
als jemals wieder eine SPD-Regierung oder eine, an der die SPD beteiligt ist.
Die ursprüngliche Sozialhilfe wurde 1961 durch die CDU/CSU geschaffen.
Die Bildungsexpansion wurde durch die Liberalen und die CDU eingeleitet.
Die CDU schrieb 1947: "... Das kapitalistische Wirtschaftssystem ist den staatlichen und sozialen Lebensinteressen des deutschen Volkes nicht gerecht geworden. ..." http://www.kas.de/wf/de/3...
Das ist heute dank der Politik von Rot-Grün wieder aktuell.
Die CDU schrieb 1949: "... Die „soziale Marktwirtschaft“ steht aber auch im Gegensatz zur sogenannten „freien Wirtschaft“ liberalistischer Prägung. ... Diese Wirtschaftspolitik (der sozialen Marktwirtschaft) führt in sinnvoller Kombination von Geld- und Kredit-, Handels- und Zoll-, Steuer-, Investitions- und Sozialpolitik sowie anderen Maßnahmen dazu, daß die Wirtschaft in Erfüllung ihrer letzten Zielsetzung der Wohlfahrt und der Bedarfsdeckung des ganzen Volkes dient. ..."
Wer heute auf die (Eigen-)Verantwortung der Bürger abstellt (ihre Pflichten), der leugnet seine eigene Mitverantwortung an den gegenwärtigen Verhältnissen. Und er greift indirekt das Sozialstaatsgebot des GG an.
Das SGB II als Bettel- und Almosenrecht gibt es natürlich erst seit 7 Jahren, von Rot-Grün geschaffen. Also keine dritte Generation.
Die Rechte des GG sind Abwehrrechte der Bürger gegen einen übermächtigen Staat. Sie sind durch positive gesetztes Recht (SGB II) teilweise außer Kraft gesetzt worden.
Also wollen Sie uns zu verstehen geben, dass die CDU Antikapitalistisch ist?
Wenn Sie mich davon überzeugen können, dann werde ich die CDU wählen. Das verspreche ich Ihnen.
Ansonsten können Sie sich gerne einreden, dass die CDU eine antikapitalistische Partei ist.
Und selbst Ihre Zitate beweisen maximal, dass die CDU vor über 60 Jahren vielleicht mal sozial gewesen sein könnte.
Dass die Sozialhilfe von der CDU 1961 geschaffen wurde ist ja schon fast ein Skandal. Wieso gab es denn vorher noch keine. Jahrelang hat sie regiert. Die SPD übrigens damals noch nicht.
Wenn wir aber noch weiter zurück gehen, sehen wir, dass die SPD an der Demokratie Bewegung in Deutschland nicht unbeteiligt war. Während die damaligen Konservativen weit von ihr (der Demokratie) entfernt waren.
Wir könnten noch unendlich lange über Geschichte reden.
Das aktuelle politische Geschehen können wir dadurch nicht rezensieren.
Also wollen Sie uns zu verstehen geben, dass die CDU Antikapitalistisch ist?
Wenn Sie mich davon überzeugen können, dann werde ich die CDU wählen. Das verspreche ich Ihnen.
Ansonsten können Sie sich gerne einreden, dass die CDU eine antikapitalistische Partei ist.
Und selbst Ihre Zitate beweisen maximal, dass die CDU vor über 60 Jahren vielleicht mal sozial gewesen sein könnte.
Dass die Sozialhilfe von der CDU 1961 geschaffen wurde ist ja schon fast ein Skandal. Wieso gab es denn vorher noch keine. Jahrelang hat sie regiert. Die SPD übrigens damals noch nicht.
Wenn wir aber noch weiter zurück gehen, sehen wir, dass die SPD an der Demokratie Bewegung in Deutschland nicht unbeteiligt war. Während die damaligen Konservativen weit von ihr (der Demokratie) entfernt waren.
Wir könnten noch unendlich lange über Geschichte reden.
Das aktuelle politische Geschehen können wir dadurch nicht rezensieren.
Ich bewundere diesen Mann schon lange für seine Wortwahl.
Allerdings ist es einfach nur eine Behauptung zu sagen, dass die Rente ausreichend sei.
Das muss er in der Form dann auch beweisen können. Ich habe zwar noch sehr viel zur Rente, aber anmaßen über die Rente der einfachen Arbeiter zu urteilen kann ich mir nicht.
Die 2. einfache Behauptung ist, dass Uralt Steuern gute Steuern sind.
So sehr ich für einen höheren Steuersatz bin, kann ich die Logik hinter dieser Aussage nicht verstehen. Vielleicht meint er diese Steuern seien einfacher rechtzufertigen oder bürokratisch zu bewältigen. Trotzdem ein großes Fragezeichen.
Wie er allerdings behaupten kann, dass man es in der Weimarer Republik einfacher hatte, weil man nicht soviel Ausländer integrieren musste klingt irgendwie lächerlich. Abgesehen von dem bitteren Nachgeschmack dieser Aussage in Verbindung mit der Gesellschaft von damals und seinem Bezug zum Fremden, sollte man sich vielleicht mal fragen, was man denn als Deutscher effektiv für die Integration der Ausländer an Kraft aufbringen musste.
Rennen wir durch die Straßen, damit sich andere zu ihrem eigenen Vorteil integrieren?
Laufen wir zu allen Migranten und verzichten auf unsere Freizeit um ihnen die deutsche Sprache beizubringen?
Beeinträchtigt uns deren schlechte Integration in unserem Werdegang? Im Gegenteil. Ein Migrant, der kein Deutsch spricht ist keine Konkurrenz. Mal pragmatisch betrachtet.
Eine Korrelation wie Schmidt sehe ich in keinster Weise.
"... Wie er allerdings behaupten kann, dass man es in der Weimarer Republik einfacher hatte, weil man nicht soviel Ausländer integrieren musste... "
Die Behauptung Schmidts ist sogar historisch falsch, denn wer mal im Ruhrgebiet sich umhört, weiß, dass heute noch dort viele Nachkommen polnischer Einwanderer aus den 1920ern leben.
"... Wie er allerdings behaupten kann, dass man es in der Weimarer Republik einfacher hatte, weil man nicht soviel Ausländer integrieren musste... "
Die Behauptung Schmidts ist sogar historisch falsch, denn wer mal im Ruhrgebiet sich umhört, weiß, dass heute noch dort viele Nachkommen polnischer Einwanderer aus den 1920ern leben.
Auch ich danke für dieses Interview. Wo wären wir Zeitleser ohne Helmut Schmidt, der uns mit Weisheiten wie der folgenden beschenkt: "Richtig ist aber ganz gewiss, dass ein Kind es leichter hat, wenn es im Wohlstand aufwächst"? Was wird beim nächsten Interview herausgekommen? Dass man im Regen nass wird, wenn man keinen Schirm dabei hat? Oder dass Sozialdemokraten immer nur dann die Erhöhung des Spitzensteuersatzes fordern, wenn sie in der Opposition sind?
Danke für ihren Kommentar.Ich befürchtete schon ich sei der Einzige der bemerkt,dass das Interview ein Potpourrie aus Widersprüchen,falschen Versprechungen und der Schilderung einer sehr befremdlichen Wahrnehmung der Realität ist.
So verstehe ich Ihre Kommentar: alles was Schmidt sagt ist trivial.
Ich habe 2 Bemerkungen dazu:
Erstens: er zeigt Werte, die keineswegs jeder hat.
Zweitens: zwar habe ich nicht zu alles was er sagt, eine Position, bin aber bei einen Punkt nicht seiner Meinung. Wie weit ein Kind kommt ist von die Werte seiner Eltern (bei die selbe Naturgegebenheiten) schon abhängig. Es braucht schon Zeit/Erfahrung bis das Kind eigene Werte, die unterschiedlich von die der Eltern sind, bauen/folgen kann. Und dann sind die Bedingungen mit Sicherheit anderes als wenn es von die Eltern die Werte "übernehmen" kann. Ich habe 2 mal das selbe Fach studieren müssen. Ein mal mit der Unterstützung meines Vaters, ein mal - ohne. Unterschied gibt es schon - in beide Dauer und Qualität. Und das ist nicht unbedeutend.
Danke für ihren Kommentar.Ich befürchtete schon ich sei der Einzige der bemerkt,dass das Interview ein Potpourrie aus Widersprüchen,falschen Versprechungen und der Schilderung einer sehr befremdlichen Wahrnehmung der Realität ist.
So verstehe ich Ihre Kommentar: alles was Schmidt sagt ist trivial.
Ich habe 2 Bemerkungen dazu:
Erstens: er zeigt Werte, die keineswegs jeder hat.
Zweitens: zwar habe ich nicht zu alles was er sagt, eine Position, bin aber bei einen Punkt nicht seiner Meinung. Wie weit ein Kind kommt ist von die Werte seiner Eltern (bei die selbe Naturgegebenheiten) schon abhängig. Es braucht schon Zeit/Erfahrung bis das Kind eigene Werte, die unterschiedlich von die der Eltern sind, bauen/folgen kann. Und dann sind die Bedingungen mit Sicherheit anderes als wenn es von die Eltern die Werte "übernehmen" kann. Ich habe 2 mal das selbe Fach studieren müssen. Ein mal mit der Unterstützung meines Vaters, ein mal - ohne. Unterschied gibt es schon - in beide Dauer und Qualität. Und das ist nicht unbedeutend.
Also wollen Sie uns zu verstehen geben, dass die CDU Antikapitalistisch ist?
Wenn Sie mich davon überzeugen können, dann werde ich die CDU wählen. Das verspreche ich Ihnen.
Ansonsten können Sie sich gerne einreden, dass die CDU eine antikapitalistische Partei ist.
Und selbst Ihre Zitate beweisen maximal, dass die CDU vor über 60 Jahren vielleicht mal sozial gewesen sein könnte.
Dass die Sozialhilfe von der CDU 1961 geschaffen wurde ist ja schon fast ein Skandal. Wieso gab es denn vorher noch keine. Jahrelang hat sie regiert. Die SPD übrigens damals noch nicht.
Wenn wir aber noch weiter zurück gehen, sehen wir, dass die SPD an der Demokratie Bewegung in Deutschland nicht unbeteiligt war. Während die damaligen Konservativen weit von ihr (der Demokratie) entfernt waren.
Wir könnten noch unendlich lange über Geschichte reden.
Das aktuelle politische Geschehen können wir dadurch nicht rezensieren.
Die Ausschnitte zeigen nur, dass die CDU vor über 60ig Jahren weiter war, als es die SPD jemals sein wird.
Die Sozialhilfe wurde übrigens von Adenauer in Hinblick auf die rückkehrenden Kriegsgefangenen geschaffen. Sie war nie als dauerhaftes System angelegt gewesen. Denn die in den Düsseldorfer Leitsätzen formulierte aufeinander abgestimmte Politik war der Garant dafür, das die Sozialhilfe als letzte Rettungsleine diente, wenn eigene Erwerbstätigkeit, private Absicherung und alle anderen gesetzlichen Sozialversicherungen (Arbeitslosen, Kranken-, Unfall-, Knappschaftsversicherung) nicht mehr griffen oder greifen durften, wegen des Subsidiaritätsprinzips.
Die Ausschnitte zeigen nur, dass die CDU vor über 60ig Jahren weiter war, als es die SPD jemals sein wird.
Die Sozialhilfe wurde übrigens von Adenauer in Hinblick auf die rückkehrenden Kriegsgefangenen geschaffen. Sie war nie als dauerhaftes System angelegt gewesen. Denn die in den Düsseldorfer Leitsätzen formulierte aufeinander abgestimmte Politik war der Garant dafür, das die Sozialhilfe als letzte Rettungsleine diente, wenn eigene Erwerbstätigkeit, private Absicherung und alle anderen gesetzlichen Sozialversicherungen (Arbeitslosen, Kranken-, Unfall-, Knappschaftsversicherung) nicht mehr griffen oder greifen durften, wegen des Subsidiaritätsprinzips.
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