"Es ginge auch ohne Kirchensteuer"

ZEIT: Sie deuten »Entweltlichung« jetzt fast nur metaphorisch. Der Papst hat doch ganz handfest gesprochen: Die Kirche hierzulande müsse sich fragen, wo sie satt, bequem und selbstzufrieden sei.

Marx: Aber es ist eine Engführung der Argumente des Papstes, wenn jetzt nur gefragt wird: »Ist die Kirche zu reich?«

ZEIT: Ist die Kirche zu reich?

Marx: In einer Gesellschaft, in der viele Gläubige am allgemeinen Wohlstand partizipieren, nimmt auch die Kirche am Wohlstand teil, das ist ja klar. Aus meiner Sicht kommt es darauf an, was die Kirche mit dem Geld tut, das ihr zufließt. Bestimmen die Ziele noch die Mittel, oder ist es umgekehrt? Gerade weil wir Institutionen wie Kindergärten, Krankenhäuser und auch Wirtschaftsunternehmen betreiben, müssen wir wachsam bleiben, ob sich da Apparate verselbstständigen.

ZEIT: Der Papst sagte ausdrücklich, die Kirche müsse von politischen und materiellen Privilegien lassen...

Marx: (unterbricht) Das war erst einmal eine allgemeine Rede, er hat keine konkreten Anweisungen gegeben, auch nicht der Kirche in Deutschland. Er weiß, dass wir in einer anderen Situation sind als in einer afrikanischen Diözese. Wir haben geschichtlich gewachsene Aufgaben. Da kann man nicht einfach sagen: Die Hälfte eurer Kindergärten sollt ihr aufgeben.

ZEIT: Der Papst sagt nicht konkret, was ihr tun sollt, aber er sagt...

Marx: ...»Denkt darüber nach!«

ZEIT: Er sagt: »Tut es!« Selbst dort, wo die Kirche gegen ihren Willen Macht und Geld abgeben musste, habe die Entschlackung ihr letztlich gutgetan.

Marx: Das muss man überprüfen.

ZEIT: Ich zitiere nur den Papst.

Marx: Was Papst Benedikt meint, ist doch: Wir haben historische Phasen gehabt, in denen die Kirche Verquickungen mit dem Staat eingegangen ist, die wir heute sehr kritisch betrachten. Das reicht bis hin zum Anspruch der Päpste, zugleich Herren der Welt zu sein. Aber nicht jeder Raub von Kirchengut ist deswegen gutzuheißen und geistlich fruchtbar gewesen.

ZEIT: Aber Benedikts Kerngedanke leuchtet nicht nur Konservativen ein: Könnte eine Kirche, die frei von staatlicher Alimentierung ist, nicht klarer Kirche sein, auch freier und mutiger Missstände anprangern?

Marx: Wir werden nicht durch den Staat unterhalten, sondern wesentlich durch das, was die Gläubigen finanziell aufbringen. Zu unserem Selbstverständnis gehört die klare Trennung von Kirche und Staat. Aber ein kooperatives Verhältnis halte ich für legitim, solange klar ist: Kirche bleibt Kirche und Staat bleibt Staat.

ZEIT: Macht Kirchensteuer die Kirche nicht träge?

Marx: Vom Geld kann durchaus eine Gefährdung in diese Richtung ausgehen, aber die Kirche ist doch nicht bloß ein Traum oder ein Gefühl, sie ist real, eben mitten in der Welt. Man kann als Mitglied der Kirche nicht sagen, ich gehöre dieser Gemeinschaft an, aber finanziell beteiligen will ich mich lieber nicht.

ZEIT: Haben Sie Angst, dass die Gläubigen die Kirche nicht aus freien Stücken unterstützen?

Marx: Nein, die Angst habe ich nicht.

ZEIT: Es ginge also auch ohne die Kirchensteuer?

Marx: Selbstverständlich, aber anders – man müsste dann diskutieren, welche Aufgaben für das Gemeinwesen die Kirche künftig nicht mehr schultern soll. Aber es wäre ja wirklich abenteuerlich, zu meinen, die katholische Kirche würde ohne Kirchensteuer untergehen. Dann müsste die Weltkirche ja längst untergegangen sein!

ZEIT: Der Philosophieprofessor und Benediktiner Elmar Salmann spottete neulich, die deutschen Bischöfe hätten dem Papst eine listige Antwort gegeben auf seine Forderung nach Entweltlichung: Du hast zwar recht, aber ändern tun wir gar nichts.

Marx: Ich kann mich nicht erinnern, dass wir einen Beschluss der Bischofskonferenz gefasst hätten, uns so zu äußern. Aber ich kann ebenso wenig erkennen, dass bei uns die Meinung vorherrscht, wir müssen nichts ändern.

ZEIT: Was muss sich ändern?

Marx: Entweltlichung alleine ist nicht mein Programm. Der Papst hat mehr gesagt als dieses eine Wort. Ich würde den Begriff nie isoliert sehen von einem weiteren wichtigen Ansatz, den der Heilige Vater uns aufgegeben hat zu bedenken: Das Sacrum Commercium, also den heiligen Austausch, dass also die Welt verwandelt werden soll. Dazu ist die Kirche Werkzeug und Zeichen, also Sakrament des Heils für die Welt. Wer das nicht mitdenkt, kommt beim Begriff der Entweltlichung stets auf die falsche Spur.

Marx: Der erste Fall, wo die Kirche Entweltlichung handfest praktiziert, ist der Weltbild-Konzern. Die Bischofskonferenz will diesen größten deutschen Online-Buchhändler an Amazon verkaufen. Sind Weltbild wirklich die pornografischen Bücher zum Verhängnis geworden, die man dort online bestellen konnte?

Marx: Das Thema Weltbild beschäftigt uns schon einige Jahre. Es gibt mehrere Gründe, jetzt eine Trennung von diesem Unternehmen einzuleiten.

ZEIT: Sollte die Kirche überhaupt Anteile an Wirtschaftsunternehmen besitzen?

Marx: Es wäre doch eine Naivität, zu meinen, Ordensgemeinschaften bis hin zum Heiligen Stuhl hätten nicht ihr Geld angelegt bei Banken, Fonds oder in Aktien. Es ist auch im Interesse unserer Kirchensteuerzahler, dass wir die Rendite nicht völlig aus dem Blick verlieren. Wichtig ist, dass unsere Anlagen ethisch verantwortbar sind. Darauf achten wir im Erzbistum München und Freising. Aber müssen Bischöfe selbst erwerbswirtschaftlich tätig sein? Das, meine ich, muss nicht sein.