"Ein Investment ist wie ein Organ"

ZEITmagazin: Glauben Sie daran, dass die Politik im Grunde so funktioniert wie das normale Leben? Oder ist das eine andere Welt?

Berggruen: Ich muss gestehen, dass ich selber kein Politiker sein könnte. Ich glaube nicht an Kompromisse. Und Politiker sind gezwungen, viele Kompromisse zu machen. Politiker müssen Hirten sein, sie müssen die Herde zusammenhalten und gleichzeitig nach vorne führen. Sie müssen die Wahrheit voranbringen und sich gleichzeitig auf diese ganzen Kompromisse einlassen. Ich glaube, die meisten haben gute Absichten, aber die Umsetzung in Taten ist wahnsinnig schwierig. Und wahrscheinlich auch irrsinnig ungesund.

Wie kommen Verabredungen zustande mit einem Menschen, der keinen festen Wohnsitz hat, der mit einem Privatflugzeug um die Welt reist und stets nur für ein, zwei Tage in einer der europäischen Metropolen haltmacht? Nach mehreren Wochen gibt es endlich einen Termin. Sein Büro schlägt zunächst Berlin vor. Schließlich wird es Brüssel, Hotel Amigo, fünf Sterne: »Herr Berggruen erwartet Sie im Foyer!« In Deutschland kennen ihn die meisten als Erben, als Sohn von Heinz Berggruen, dem erfolgreichen Kunstsammler. Nicolas Berggruen will aber mehr als Sohn und Erbe sein. In den USA hat er ein Komitee zur Rettung Kaliforniens gegründet, Arnold Schwarzenegger, die frühere Außenministerin Condoleezza Rice und Google-Chef Eric Schmidt sind dabei. Nun will Berggruen eine politische Vision für Europa entwerfen, Gerhard Schröder hilft ihm. Berggruen spricht deutsch, er sucht nach Worten. Bedingung für dieses Gespräch war, dass es nur von seiner Stiftung und seiner Arbeit handeln soll. Berggruen gibt selten Interviews, er schirmt sein Leben von der Öffentlichkeit ab. Als das Handy klingelt, unterbricht er: »Den muss ich nehmen«, sagt er und verschwindet für ein paar Minuten.

ZEITmagazin: Warum glauben Sie nicht an Kompromisse?

Berggruen: Ich glaube, Kompromisse sind am Ende der einzige Weg. Ich sage nur, ich könnte keine machen. Ich sage meine Meinung, und ich bleibe bei meinen Überzeugungen.

ZEITmagazin: Braucht Politik Geheimnisse?

Berggruen: Eine schwierige Frage. Moralisch gesehen nein, praktisch ja.

ZEITmagazin: WikiLeaks ist gerade krachend an der Realität gescheitert mit seiner Utopie, totale politische Transparenz zu schaffen. Gefällt Ihnen diese Grundidee?

Berggruen: Ich glaube, die Idee ist nicht realistisch. WikiLeaks forciert mehr Transparenz, das gefällt mir. Das Gemeine daran ist, und das machen sich viele nicht klar: Wenn die Transparenz in der Politik vorangetrieben wird, wird davon auch das Private betroffen sein. Ich glaube, dies wird ein richtiges Dilemma. Wie sieht das Privatleben in der Zukunft aus? Möglicherweise wird es sich komplett verändern. Die Idee, dass wir uns alle besser benehmen, weil es soziale Kontrolle gibt, finde ich im Prinzip nicht schlecht. Die Frage ist bloß: Wer setzt die Standards?

ZEITmagazin: Viele Deutsche sehen in Ihnen vor allem den Mann, der Karstadt gerettet hat. Gibt Ihnen das ein gutes Gefühl, ein respektierter Kapitalist zu sein?

Berggruen: Nein. Natürlich ist es für mich eine fantastische Sache, wenn ich helfen kann, die Zerschlagung zu verhindern und die Arbeitsplätze zu retten. Darum habe ich auch das Nicolas Berggruen Institute, das NBI, ins Leben gerufen. Aber bei Karstadt geht es nicht um mich. Wir arbeiten hart daran, dass dieses Investment gut ausgeht. Ein Investment ist wie ein Organ, es muss auch funktionieren, es muss eine ökonomische Balance geben. Wenn ich in Zeitungen investiere, wie etwa bei El País in Spanien, tue ich das nicht, weil ich gerne lese.

ZEITmagazin: Zu Ihrem Beruf gehört, Geld zu verdienen? Möglichst viel Geld?

Berggruen: Es gehört auch dazu.

ZEITmagazin: Sie unterhalten ein politisches Institut, aber Sie wollen kein Politiker sein. Sie haben Karstadt gekauft, das ein Inbegriff der alten Bundesrepublik ist. Sie selber sind Kosmopolit. Sie sammeln Bilder wie Ihr Vater, aber sie zu besitzen bedeutet Ihnen angeblich nichts. Mögen Sie es, als das Gegenteil von dem zu erscheinen, was Sie tun?

Berggruen: Es ist interessant, dass Sie das sagen. Ich sehe das nicht so. Ich bin an bestimmten Dingen interessiert und stecke da meine Energie rein. Aber das heißt nicht, dass sie so sein sollen wie ich. Haben Sie Kinder?

ZEITmagazin: Ja.

Berggruen: Sie wollen doch nicht, dass die Kinder sind wie Sie? Sie wollen, dass sie ein eigenes Leben haben. Aber Sie investieren viel in diese Kinder. Und so ist es bei mir mit meinen Projekten. Ich liebe Kunst, ich sammle gerne Kunst, aber ich glaube, die Kunst gehört mir nicht, sie gehört der Gesellschaft. Ich bin leider kein Künstler oder begnadeter Schriftsteller. Also warte ich auf Gelegenheiten, um mich zu engagieren. Mit einem Thinktank wie dem Nicolas Berggruen Institute ist es möglich, Einfluss zu nehmen und die Lebensumstände von Menschen spürbar zu verbessern.