Nicolas Berggruen: Das Phantom

Der Milliardär Nicolas Berggruen hat Karstadt gekauft, er sammelt Kunst und will die Welt verbessern. Ein Gespräch mit einem, der kaum zu fassen ist

ZEITmagazin: Herr Berggruen, wir befinden uns in Brüssel, in einem Land, das gerade ein Jahr lang keine Regierung hatte. Einem Mann wie Ihnen, der als politisch links gilt, könnte das gefallen.

Nicolas Berggruen: Das gefällt mir überhaupt nicht. Menschen sind soziale Wesen, wir haben uns entwickelt, Fortschritte gemacht, weil wir Institutionen haben und einen Gesellschaftsvertrag zwischen den Generationen. Eine Weile mag das vielleicht gut gehen – aber auf Dauer kommt ein Gemeinwesen nicht ohne politische Führung aus, ohne eine gute Regierung.

ZEITmagazin: Woran erkennt man eine gute Regierung?

Berggruen: An guten Ergebnissen. Für mich heißt das, dem Durchschnittsbürger muss es gut gehen, nicht nur einem Teil der Gesellschaft.

ZEITmagazin: Derzeit erleben wir in der Finanzwelt große Krisen. Gregor Gysi, Mitglied der Linkspartei, hat schon 1989 gesagt, der Kapitalismus habe nicht gewonnen, er sei lediglich übrig geblieben. Hat er recht gehabt?

Berggruen: Nein. Kapitalismus ist nur ein Mechanismus. Im Kapitalismus wird vieles von den Märkten entschieden. Wenn man die Märkte unreguliert agieren lässt, sind Exzesse die Folge. Diese erleben wir in den letzten zwei Jahren. Extremkapitalismus ist gefährlich. Das führt wieder zu der Einsicht, dass wir Regierungen brauchen, die ihrer Verantwortung gerecht werden, die klare Regeln setzen.

ZEITmagazin: Offensichtlich können sie das nicht mehr in hinreichendem Maße, die Institutionen greifen ins Leere. Der ehemalige Bundespräsident Horst Köhler sagt, die Märkte seien Monster. Ein Monster ist etwas, das man nicht zügeln kann.

Berggruen: Man muss auch den notwendigen politischen Willen besitzen. In Demokratien haben die Institutionen oft nur wenig Kraft, weil die Politiker zu kurzfristig agieren. Sie denken an die nächsten Wahlen. Ein anderes Problem liegt darin, dass Länder wie China, aber auch Indonesien, Brasilien und die Türkei zu ernsthaften Konkurrenten des Westens geworden sind. Sie können viel Arbeitskraft zu niedrigen Preisen anbieten, während es im Westen genau umgekehrt ist. Wir stehen vor einer Entscheidung: Wollen wir weniger arbeiten, nicht mehr so viel investieren? Die Folge wäre, dass die nächste Generation deutliche Einbußen an Lebensqualität hinnehmen müsste. Oder sind wir bereit, Zugeständnisse zu machen? Erstens: wieder mehr zu investieren in Bildung und Infrastruktur und dabei auch längerfristig zu planen. Und: Wir müssen länger und härter arbeiten. Wir müssen die Frage beantworten: Sind wir bereit, Opfer zu bringen?

ZEITmagazin: Sie meinen, Länder wie China und Brasilien können besser planen, weil sie nicht dem Druck der Wähler ausgesetzt sind?

Berggruen: So ist es.

ZEITmagazin: Die Frage ist also, wie man etwas durchsetzen kann in der Politik. Was ist da wichtiger, Mut oder Ehrlichkeit?

Berggruen: Beides ist wichtig, aber Ehrlichkeit birgt ein großes Risiko. Gerhard Schröder zum Beispiel...

ZEITmagazin: ...mit dem Sie befreundet sind und der in Ihrem Thinktank mitwirkt...

Berggruen: ...war mit seiner Agenda 2010 ehrlich und ist dann abgewählt worden. Das ist ein politisches Dilemma.