EinkommenDie neue Offenheit

Über Geld wird nicht gern gesprochen. Dabei ließe sich viel dabei lernen, nicht nur fürs nächste Gehaltsgespräch. Wir haben acht Leute gefragt, was sie verdienen und wie sie ihr Geld ausgeben – von arm bis reich. von Friederike Gräff

Es war zu erwarten, dass es nicht einfach werden würde, Leute zu finden, die öffentlich über ihr Geld reden. Aber dass es so schwer werden würde, hatten wir nicht gedacht. Es dauerte fast ein halbes Jahr, bis sechs Arbeitnehmer und Selbstständige, ein Rentner und ein Hartz-IV-Empfänger bereit waren, hier Kassensturz zu machen. Über ihr Liebesleben oder ihre Krankheiten sprechen heute viele ohne Scheu – über Geld nicht. Das ist selbst unter guten Freunden nicht üblich. Warum eigentlich?

Ein Anwalt war bereit zu reden, aber seine Frau fand es nicht ratsam, wenn seine Mandanten, die er in Unterhaltsfragen berät, wüssten, was er verdient. Einem Werbefachmann bereitete es Sorge, dass in der Branche bekannt würde, welche Gehälter seine Firma zahlt. Einem Fondsmanager, den wir bereits interviewt hatten, fiel hinterher ein, dass sein Geschäftspartner dieses Gespräch für keine gute Idee halten würde.

Anzeige

Keiner redet in Deutschland gerne über Geld, am wenigstens jene, das ergab unsere Recherche, die viel davon haben. Die Ärmeren machten bereitwilliger mit. Sie sind es ja gewohnt, auf dem Amt ihre finanzielle Lage auszubreiten.

Auch für alle anderen ist Geld ein großes Thema. Jeder denkt wahrscheinlich täglich mehrfach darüber danach. Und doch erfährt man über das Geld der anderen: fast nichts. Oder nur die Statistiken: Sparquoten, durchschnittliches Haushaltsnettoeinkommen (2922 Euro), solche Dinge. In den Wirtschaftsteilen der Zeitungen, die täglich eigens Geld-Seiten anbieten, steht praktisch nie, wie Menschen mit ihrem Geld zurechtkommen. Und wenn, dann werden Prominente befragt, die philosophieren ein wenig, nennen vielleicht eine Zahl. Kassensturz macht niemand öffentlich.

Niemand fragt den andern, was er verdient, aus Sorge, zu den weniger Geschätzten zu gehören

Vielleicht schweigen die Reichen nicht nur, weil sie negative Folgen für ihre Geschäfte befürchten, sondern auch Neid. Der Kampfbegriff »Sozialneid« ist mächtig genug, das Thema »Wer verdient eigentlich wie viel?« zu einem Tabu werden zu lassen. Und die nicht ganz so Reichen? Weite Teile der deutschen Mittelschicht werden bis heute noch dazu erzogen, Geld als notwendiges, aber nicht allzu interessantes Mittel zu betrachten, das man eben braucht. Niemand möchte sich als langweiliger Finanztest- Leser outen oder als Materialist erscheinen, also verschweigt man seinem Freund, dass man sich gefreut hat über die Gehaltserhöhung – die man selbstverständlich alleine mit seinem Chef verhandelt hat im Glauben, Einzelkämpfertum bringe ihn weiter, als sich mit seinen Kollegen auszutauschen. Niemand fragt den anderen, was er bekommt, auch aus Sorge, zu den weniger Geschätzten zu gehören.

Das Schweigen über Geld in Deutschland sei ein Erbe der Dezentralität, sagt Jochen Hörisch, Literatur- und Medienwissenschaftler, der in seinem Buch Kopf oder Zahl – Die Poesie des Geldes beschreibt, wie das Geld das christliche Abendmahl schon vor fünf Jahrhunderten als wichtigstes verbindendes Element abgelöst hat. Weil – anders als in Frankreich oder England – ein zentraler Hof fehlte, gab es keine Öffentlichkeit, vor der man seinen Reichtum hätte präsentieren können. Stattdessen hielten die Deutschen den Geist hoch und echauffierten sich über englische Pfeffersäcke und französische Frivolität. Dazu kam eine protestantische Kultur, die das öffentliche Zurschaustellen von Reichtum auch nicht unbedingt beförderte.

In den USA stehen mitunter die Gehälter gleich in den Stellenausschreibungen. Geld ist kein Tabu in einem Land, das glauben will, jeder könne zu Geld kommen, wenn er nur hart arbeite – und wo Geld als etwas uneingeschränkt Positives gesehen wird, nicht mit jener deutschen Schizophrenie, die Jochen Hörisch attestiert: mal fröhlich, mal melancholisch. Aber bei der Penetranz, mit der man in den USA über Geld und Verdienst als Statussymbol spricht, möchte man sich nicht unbedingt in dieses Land wünschen. Eher schon nach Schweden , wo man nahezu erwartbar alles besser macht als hierzulande. Dort kann man beim Finanzamt die Einsicht in die Steuererklärung des Nachbarn beantragen. Weil in Schweden ein großer Teil der Einkommensteuer direkt an die Kommunen geht, bestiehlt dort der Steuerlügner weniger den Staat, eher seine Nachbarn. Dort steht unter Zeitungsporträts nicht nur »verheiratet, zwei Kinder«, sondern auch das Einkommen. Und trotzdem sind die Schweden wahrscheinlich keine von Neid zerfressene Nation.

Leserkommentare
    • JerryM
    • 15. November 2012 18:18 Uhr

    Der Minuend (vom lat. Gerundiv "minuendum" - das zu Vermindernde) ist die Zahl, von der abgezogen wird, der Subtrahend (vom lat. Gerundiv "subtrahendum" - das Abzuziehende) ist die Zahl, die abgezogen wird.
    Hoffentlich bringt es der Rentner R. H. seinem Nachhilfeschüler nicht falsch bei!

    Vgl. beispielsweise de.wikipedia.org/wiki/Subtraktion .

    P.S.: Ich bin kein Lehrer, schon gar kein Mathelehrer.

    3 Leserempfehlungen
  1. Leider hält auch dieser Artikel nicht, was er verspicht: Transparenz.
    Ich will nicht mit der Aufzählung im Einzelnen ermüden. Um meine Ansicht zu untermauern genügt ein Blick in die Finanzen der Familie Rohrbacher (Name geändert). Dem Anschein nach bekommen sie allein für das Milchgeld mehr, als der Betrieb insgesamt erwirtschaftet. Ganz zu schweigen vom Kindergeld für sieben Kinder, welches für sich schon höher liegt als das angeblich zur Verfügung stehende Monatseinkommen.
    Der Gipfel - und ausschlaggebend für das Anmelden und Schreiben dieses Kommentares - war jedoch der letzte Satz zu Rudolf Hellwig. So etwas ist irgendwie beschämend.

    5 Leserempfehlungen
    • Hagmar
    • 16. November 2012 18:28 Uhr

    Nach Lektüre dieses Artikels fühle ich mich unwohl. Ich frag mich, woran das liegt. Der Begriff "Voyeurismus" kommt mir in den Sinn, aber so ganz trifft es das nicht. Ich schaue nochmal in die Texte. Es gibt sehr viele Sätze wie den folgenden:

    "Wenn er erzählt, dass der Enkelin zur Überraschung seiner Tochter die Aldi-Kleider besser gefallen haben als die Markensachen, klingt er sehr zufrieden."

    So ein Satz wirkt auf den den ersten Blick neutral-beschreibend. Ist er aber nicht. "Klingt er sehr zufrieden" ist eine subjektive Wahrnehmung. Vielleicht ist es der Mix aus - oberflächlich betrachtete - nüchternen Zahlenangaben und lakonisch wirkendem Tonfall der bei mir ein Gefühl von Zurschaustellung auslöst. Ich merke, ich hätte die Porträtierten gerne "beschützt". Ich finde den Tonfall des Artikels kalt und nahezu verächtlich.
    Werde weiter darüber nachdenken und bin gespannt, wie andere Leser das empfunden haben.

    8 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen
    • gee81
    • 21. November 2012 17:26 Uhr

    Ich habe beim lesen dieses Artikels auch ein ungutes Gefühl bekommen. Für mich wirken die hier beschriebenen Menschen allesamt farb- und leblos, egal wieviel Geld sie haben oder angeblich nicht haben. Da sind mir Menschen aus Ländern, wie Russland oder aus Afrika und Lateinamerika bei weitem sympathischer. Die haben zum Teil fast nichts im Vergleich zu den deutschen Wohlstandsbürgern, sind jedoch soviel herzlicher, freundlicher, familiärer ja einfach lebendiger. Vielleicht bilde ich mir das auch nur ein. Trotzdem sehe ich manchmal vor meinem inneren Auge, ein kaltes, graues Land, voller kleiner Häuschen und Wohnungen, darin sitzt ein alter Mann oder eine alte Frau, ganz alleine und schaut Wetten dass.. ohne eine Miene zu verziehen. Ich finde wir müssen viel mehr junge und lebendige Menschen, aus lebendigen Ländern für dieses Land gewinnen, ansonsten wird es irgendwann nur ein riesiges, kaltes Altersheim sein.

  2. Vielleicht hätte man den Mantel des Schweigens über diesem Thema lassen sollen?! Viele Beiträge sind einfach nur peinlich. Warum werden offensichtlich in Partnerschaft oder Ehe lebende Menschen hier so dargestellt, als müssten sie allein mit ihren Einkommen wirtschaften? Wenn die Frau des Rentners einmal Beamtin war, dann erhält sie doch sicherlich Pension - und die ist bekanntermaßen nicht zu vernachlässigen!? Wie kann man einen Lehrer hier beispielhaft zeigen, der offensichtlich keine Idee von der Realität des Lebens außerhalb seiner kleinen Welt zu haben scheint? Warum bleibt bei 1.500 Euro netto für "Nebeneinkommen" (Wow!) und fast genauso viel Kindergeld plus Einnahmen aus der Landwirtschaft bei Familie Rohrbacher bei 2.000 Euro Fixkosten am Ende des Monats nichts übrig?
    Das Thema ist zweifelsohne genau deshalb keinen Artikel wert - weil Leben und Einstellungen verschieden sind und sich nichts vergleichen lässt.

    6 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen
    • brchak
    • 28. November 2012 13:15 Uhr

    Ich weiss ja nicht in was für Verhältnissen sie Leben, aber bei mir reicht das Kindergeld bei weitem nicht einmal für die Kinderbetreuung in der städtischen KiTa.

    Wenn Sie berücksichtigen dass Familie Rohrbacher Raten für die Landmaschinen zu zahlen hat, Betriebskosten für einen Hof, eventelle Kredite für Investitionen & Modernisierugnen von Produktionsanlagen...

    Man sollte etwas weiter denken als vielleicht die eindimensionalen Finanzverhältnisse eines zur Miete lebenden, angestellten Singles zum Vergleich herzuziehen.

  3. 1000.- für Maschinen und Gebäude. Das wird kaum reichen, solange ein Schlepper, der 150.000,- gekostet hat, in der Scheune steht. Der kostet über den Daumennagel gepeilt alleine mehr als 1000.-. Monatlich. Die Familie hält überschlägig etwa 20 Milchkühe, was mit mit der angegebenen landwirtschaftlichen Nutzfläche etwa korrespondiert. Dieser Betriebsumfang als Haupterwerb reicht heute nur dann für die Familie, wenn die Milch als Käse oder als Vorzugsmilch im Direktverkauf den Hof verlässt und Sonderkulturen, respective Gemüse auf dem Portfolio zu finden sind. Zu fragen an der Stelle wäre, wozu ein derart gewaltiger Schlepper für so einen kleinen Betrieb. Das passt nicht zusammen. Die Informationen stiften aus meiner Sicht mehr Verwirrung, als dass sie erhellen.

    2 Leserempfehlungen
  4. ich habe mal gehört, dass durchschnittliche Rentner 900 EUR bekommen, dann gibt es viele Millionen mit geringfügigen Beschäftigungen, Hausfrauen, Hausmänner, Arbeitslose... und das Tarifeinkommen endet irgendwo bei 3.500 netto....
    Wie kann da ein so hoher Durchschnitt bei raus kommen?
    Wer verdient so viel?

    Eine Leserempfehlung
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    in Vollzeit: 2200€ netto, Ehefrau 400€-Job, 3* Kindergeld und fertig. Das ist keine Hexerei.

    • fennek
    • 20. November 2012 20:56 Uhr

    Ganz einfach: Die wenigen sehr hohen Einkommen ziehen den Durchschnitt massiv hoch. Aussagekräftiger ist der Median, also das Einkommen an dem 50% der Haushalte darüber oder darunter liegen.

    Abgesehen davon sind Einverdienermehrpersonenhaushalte mittlerweile stark in der Minderheit. Davon zeugen auch die gewählten Beispiele.

    Ich nehme ausserdem an, Herr Hellwig weiss was ein Minuend ist - im offensichtlichen Gegensatz zum Autor, so gemein kann nicht mal ein Journalist sein...

    • bumelux
    • 20. November 2012 8:02 Uhr

    verdient also "nur" 2400 Euro, weil er ein Sabbatjahr beantragt hat...
    Er macht also ein ganzes Jahr frei und bekommt in dieser Zeit auch 2400 Euro pro Monat!!!!

    Schon die Möglichkeit des Sabbatjahrs ist nicht Lux, sondern Luxus. Und dann soviel Kohle dazu.
    Natürlich, ein Lehrer für Sport! und Geschichte mit ? Wochenstunden muss sich auch mal ordentlich vom ganzen Stress erholen, den ein Beamter eben so hat.

    5 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    Ich arbeite -im Zeitaufwand- deutlich mehr als der Lehrer und verdiene nicht mehr.

    Trotzdem gönne ich ihm sein Sabbatical (das in vielmehr Branchen möglich sein sollte) und dem Ingenieur seine 10.000.
    (Weil ich mich für das was ich mache entschieden habe und mir fürs Zeit-Kommentare schreiben nun auch keiner was bezahlen muss)

    Nur am Länderausgleich und an der Familienunterstützung sollten wir arbeiten.

    Ich frage mich, ob wir wirklich so missgünstig sind, wie die Foren den Anschein machen?

    ... für Kommentar Nr. 9.
    "Über ihr Liebesleben oder ihre Krankheiten sprechen heute viele ohne Scheu – über Geld nicht. Warum eigentlich?"
    Weil umgehend irgendwelche Polemiker daherkommen, die eine Neid-, Ungerechtigkeits- oder Sonstwiedebatte vom Zaun brechen oder die gegen einzelne Berufsgruppen, deren angebliche Faulheit oder deren angeblich zu hohe Gehälter (besonders im Verhältnis zu ihrem eigenen ) wettern.
    Weil es zu viele Leute gibt, die die Menschen nicht einfach so lassen können in ihrem Sein, wie sie sind.
    Ich glaube im Übrigen, dass das nicht für das reale Leben da draußen gilt. Aber hier in diesem Forum ist das schon eklatant.

    • Ascag
    • 20. November 2012 10:00 Uhr

    "verdient also "nur" 2400 Euro, weil er ein Sabbatjahr beantragt hat...
    Er macht also ein ganzes Jahr frei und bekommt in dieser Zeit auch 2400 Euro pro Monat!!!!"

    Warum so aggressiv? Es ist ja nicht so, daß der Lehrer hier etwas geschenkt bekommt.

    Was hier passiert nennt man auch: Sparen. Er verdient 600 Euro pro Monat weniger, die zurückgelegt werden, und ihm dann im Sabbatjahr ausgezahlt werden. Es wird zwar im Artikel nicht erwähnt, aber ich vermute daß er 4 Jahre lang weniger verdienen wird, und im 5. dann das Sabbatjahr machen wird, was mit 4*600 genau auf die 2400 Euro im Monat rausläuft. Wo ist also das Problem?

    Ich bin Freiberufler, und mache das genauso. Nur daß ich mir mein Geld für die freie Zeit selbst zurücklege. Ich mache durchaus mal mehrere Monate frei um neue Dinge zu erleben, und in der Zeit lebe ich von meinem Rücklagenkonto. Ich sehe nicht ein, das als "Luxus" zu bezeichnen, ganz im Gegenteil: Die freie Zeit habe ich mir erarbeitet. Und anstatt das Geld für sinnlose Dinge wie ein teures Auto rauszupulvern gebe ich es lieber für Freiheit aus.

  5. Die Idee des Artikels an sich finde ich eigentlich gar nicht so schlecht.

    Warum sollte es nicht möglich sein, offen über sein eigenes Einkommen zu reden? Teilweise wird das sogar richtig stigmatisiert. Ich muss da an eine Szene bei meinen Eltern denken, als mich beide nach Ende der Ausbildung gefragt hatten wieviel ich denn verdienen würde. Bereitwillig gab ich den beiden gerne Auskunft, als ich aber meine in Teilzeit arbeitende Mutter fragte, was sie den so eig in TZ verdienen würde, wurde ich regelrecht angefahren, dass mich das überhaupt nichts angehen würde. Meine darauffolgende Irritation ist sicherlich nachvollziebar.

    Dabei finde ich es durchaus wichtig schon sehr früh zu lernen, wie man mit Geld umgeht, da es doch einen durchaus prägenden Anteil des Lebens innehat.
    Ein guter Ansatz wäre es dann doch, das bereits in der Schule mit in den Lehrplan aufzunehmen und Kinder den Umgang zu vermitteln. Das wäre mal eine bildungstechnische Maßnahme, die ich sehr begrüßen würde und vielleicht würde sich das Ganze dann auch langfristig auf das Bewusstsein der allgemeinen Öffentlichkeit auswirken und enttabuisieren.

    Auch wenn es den meisten Arbeitgebern nicht gefallen dürfte, dass der Bewerber plötzlich sehr realistische Gehaltsvorstellungen an Tag legen kann. ^^

    Zu den Bsp: Interessant zu lesen, aber leider nicht ausführlich genug. Das Gesamteinkommen der kompletten Familie (Bsp. Ehepartner vom Rentner) hätte dabei durchaus in die Aufstellung zum Lebensunterhalt gehört. MMn

    13 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen
    • Erkos
    • 20. November 2012 11:21 Uhr

    Ihr Vorschlag, den Umgang mit Geld bereits in der Schule zu lehren, war schon mal Realität. Wir hatten in der Grundschule, organisiert über unsere Klassenlehrerin das "Schulsparen". Man bekam ein Spar-Büchlein und hat dann so 10 Pfennige etwa in der Woche eingezahlt. Mann, was war ich stolz, als da zum ersten mal 1 Mark drauf war! Später wurde das Ganze zur Sparkasse transferiert und dort konnte man weiter "Schülersparen" praktizieren. Ich hab davon auf jeden Fall profitiert.

Bitte melden Sie sich an, um zu kommentieren

  • Artikel Auf einer Seite lesen
  • Schlagworte Audi | Sozialamt | DDR | Euro | Gebrauchtwagen | Geld
  • Models present creations from the Felder & Felder Autumn/Winter 2013 collection during London Fashion Week, February 15, 2013. REUTERS/Olivia Harris (BRITAIN - Tags: FASHION)

    Vom Rand des Laufstegs

    Aktuelle Berichte von den Schauen in New York, London, Mailand, Paris und Berlin auf ZEIT ONLINE

    • Nachgesalzen

      Die Meisterköche Karl-Josef Fuchs, Jürgen Koch und Christian Mittermeier verraten ihre Tipps und Tricks

      • Hinter der Hecke

        Eine Schrebergarten-Kolonie ist ein eigener Kosmos. Unser Kolumnist Ulrich Ladurner erforscht ihn und seine Bewohner mit Demut, Feinsinn und Humor.

        • Heiter bis glücklich

          Oft sind es die einfachen Dinge, die uns heiter bis glücklich stimmen. Im "Heiter bis glücklich"-Blog stellt die ZEITmagazin-Redaktion täglich ihre Entdeckungen vor.

          Service