Europäische Union"Manchmal ist Isolation eben der Preis"
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 "Die EU ist dann am stärksten, wenn sie homogen ist"

ZEIT: Wieso identifiziert sich Großbritannien so wenig mit Europa? Liegt es wirklich an der Insellage?

Norman: In den 1720er Jahren kam Voltaire hierher und sagte: Warum kann Frankreich nicht wie England sein?! Er hat uns als freies und tolerantes Land gesehen. Die britische Aufklärung war prägend für die Entwicklung des Rechts– und Nationalstaates. Historisch gesehen, gehörten wir also schon immer ins Herz von Europa. Aber nach dem Zweiten Weltkrieg haben die Briten ein neues Bewusstsein für ihre Identität als Insel entwickelt. Die Haltung zum europäischen Projekt war von Anfang an ambivalent.

ZEIT: Inwiefern?

Norman:Winston Churchill hat die frühe Entwicklung der Europäischen Gemeinschaft sehr unterstützt, auch wenn Großbritannien nicht Teil davon war. Viele europäische Länder misstrauten dem Nationalstaat und wollten ihn durch etwas anders ersetzen, um Harmonie zu schaffen und Krieg zu vermeiden. Die Briten haben das respektiert. Sie haben das europäische Projekt immer als eine wichtige politische Entwicklung gesehen, an der sie teilhaben wollten. Aber sie würden dafür nicht jeden Preis bezahlen, denn es ist nicht Teil ihrer Identität.

ZEIT: Fühlen sich die Briten von Europa auch unabhängig, weil sie den Commonwealth haben?

Norman: Ich glaube nicht an solche psychologischen Erklärungen. Aber es ist ein historischer Fakt, dass wir enge Bindungen zu den Ländern des Commonwealth und den USA haben. Als Handelsnation waren diese Verbindungen immer Teil unserer Weltanschauung.

ZEIT: Für Deutschland hingegen war Europa entscheidend.

Mayer: Das hat natürlich mit unserer Geschichte zu tun. Nach dem Zweiten Weltkrieg waren wir froh, dass die westlichen Alliierten zu uns gehalten haben. Europa hat uns dabei geholfen, die tiefe Krise mit Frankreich zu überwinden; heute haben wir freundschaftliche Beziehungen zu allen neun Nachbarländern. Meine Sorge ist, dass wir die tieferen Werte der EU im Zuge der Krise vergessen; dass wir nur noch über die Währung und die Wirtschaft reden. Die junge Generation, die mit den Vorteilen der EU aufgewachsen ist, weiß sie nicht mehr wirklich zu schätzen.

ZEIT: Die deutsche Seite ist davon überzeugt, dass der einzige Weg für Europa eine tiefere Integration ist. Die Briten wollen da nicht mitmachen.

Mayer: Die EU ist dann am stärksten, wenn sie homogen ist. Ich will keine Union, in der sich jeder aussuchen kann, was ihm am besten passt und was nicht. Großbritannien ist weder dem Euro noch Schengen beigetreten. Noch mehr Ausnahmen können wir nicht akzeptieren. Die deutsche Position ist, dass die Vertiefung der 27 EU-Länder unausweichlich ist. In den nächsten Jahren muss darauf der Schwerpunkt liegen.

Norman: Die Briten glauben nicht, dass es so etwas wie eine europäische Nation geben sollte. Sie identifizieren sich eher mit de Gaulles l´Europe des patries, dem Europa der Nationen. Einem losen Verbund von Ländern, dessen Architektur flexibel ist, sodass das europäische Ideal der Freiheit auch dem Nationalstaat zugute kommt. Schengen ist das beste Beispiel dafür, dass nicht immer alle mitmachen müssen.

ZEIT: Bei so unterschiedlichen Ansichten ist eine Trennung doch unausweichlich, oder?

Norman: Das glaube ich nicht. In Großbritannien haben viele das Gefühl, dass Europa eine Art Einbahnstraße ist: Man gibt immer mehr Souveränität an eine höhere Ebene ab. Es wäre viel glücklicher, wenn die Struktur der EU flexibler wäre. Wenn Deutschland und Frankreich zum Beispiel unterstützen würden, dass bestimmte Gesetze wieder an die nationale Regierung übertragen werden. In den letzten zwei Jahren habe ich verfolgt, wie die deutschen Steuerzahler immer größere Summen für die europäische Integration verbürgen mussten. Ich glaube nicht, dass das ewig so weitergehen kann.

Mayer: Natürlich ist es wichtig, dass wir den Menschen erklären, warum wir ihre Steuergelder für andere Länder ausgeben. Aber ich bin überzeugt, dass es richtig ist, Solidarität zu zeigen und sie an bestimmte Bedingungen zu knüpfen.

ZEIT: Welchen Einfluss kann Großbritannien in Europa noch haben?

Norman: Die Briten haben nichts gegen eine rationale Debatte darüber, welchen Teil der Bürde sie tragen sollten. Aber die Frage ist, ob der Integrationsprozess zu Ende gedacht ist. Die Gefahr ist, dass er zu einer Spaltung führt zwischen den deutschen Steuerzahlern und den Länder, für die sie zahlen, aber zu denen sie historisch gesehen keine enge Verbindung haben. Die Briten helfen gern mit, aber sie vergessen dabei ihr nationales Interesse nicht.

Leserkommentare
  1. Das britische Volk war nie für den Beitritt. Ihre Regierung entschied sich dafür, weil die Geschäftswelt es für vorteilhaft hielt. Tatsächlich haben die Briten von der Mitgliedschaft profitiert. Doch die Angst, dass das Geschäft nach dem Austritt nicht mehr floriert, ist absurd. Etablierte Geschäftsbeziehungen bleiben erhalten, ob die Briten Mitglied sind oder nicht.

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    Ich denke , es ist naiv anzunehmen es ginge nach einem Austritt Uk alles weiter wie gehabt.
    Ich glaube, die EU würde repressiv reagieren.

    Ganz einfach aus der inneren Logik her.
    Wenn die europäische Öffentlichkeit sehen würde, daß ein Austritt für einen Nettozahler nur positive Auswirkungen hat und keinerlei negative Aspekte, würden sich noch vor Jahresfrist als Erste wohl Schweden und Dänemark verabschieden .
    Das will die EU als Organisation natürlich um jeden Preis verhindern. Sowohl auf Politiker, als auch auf Beamtenebene. Zu viele haben viel zu verlieren.
    Das heisst: keine Teilnahme am Binnenmarkt; Neuverhandlungen um alles und jedes und dabei die Briten beständig ab die Wand laufen lassen.
    Ähnliches kann man bei den Verhandlungen D - Ch (Steuer, Flugverbotszone...)derzeit ja gut beobachten;
    Die Londoner City würde wohl nicht in der Bedeutungslosigkeit versinken, DER Finanzplatz Europas würde sie aber nicht bleiben, den Titel wird sich Frankfurt schnappen.
    Ob die Eu mit einer Prügel vor die Füße Politik die derzeit unübersehbaren Fliehkräfte stoppen kann bezweifle ich.
    Aber sie wird es versuchen (müssen).

    • Otto2
    • 02. Dezember 2012 20:03 Uhr

    Richtig. Manche Briten aber glauben anscheinend, sie bekämen (!) einen Preis, wenn sie austräten. Sie werden aber einen zahlen! Und dieser Preis wird höher sein, als der, den die EU-Mitglieder zahlen, wenn GB die EU verließe.

    • RPT
    • 01. Dezember 2012 14:42 Uhr

    wesentlich besser durch Norman vertreten als durch Mayer. Ich finde, man sollte ein Referendum darüber wohin sich die EU entwickeln soll in allen Mitgliedsländern der EU durchführen.

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    • lxththf
    • 01. Dezember 2012 17:02 Uhr

    in in jedem Bundesland, ob es noch zu Dtl. gehören will. Wäre bestimmt auch spannend.

    • Sirisee
    • 02. Dezember 2012 23:54 Uhr

    ... typisches Gebofingere: Solidarität, Überzeugung, Höhere Werte, 2. Weltkrieg, am stärksten, wenn man einheitlich ist - also Idee kuscheliger Multi-kulti-Einheitsstaat. Es gibt "gute" und "schlechte" Europäer.

    Der Brite: Nüchtern, pragmatisch, gegen EU-Bürokratismus und Wolkenkuckuksheime, weltweite Perspektive und Handel. Europäer ist ein regionaler Begriff.

    Wer hat Recht? Wer das nicht beim Lesen merkt, hat den Nordkorea-Einsatzschein.

  2. Einige Kritikpunkte der Briten sind sehr gut nachvollziehbar. So wird z.B. der EU-Haushalt seit Jahrzehnten für mehr oder weniger offene Subventionszahlungen an bestimmte Interessengruppen (Bauern) missbraucht. Es ist ebenso unverständlich, warum die EU Kommission die administrativen Ausgaben erhöhen will, in einer Zeit, in der alle sparen müssen. Auch die Tendenz so mancher Brüsseler Bürokraten alles an sich ziehen zu wollen, und der Versuch Europa zu zentralisieren, ist zu kritisieren. Genauso wie man mit Fug und Recht sagen kann, dass der Euro ein großer Fehler war. Da hatten die Briten einfach recht.

    Auf der anderen Seite glaube ich, dass die Briten ihr Einflusspotenzial und ihre Wirtschaftskraft überschätzen. Viele englische Politiker leben mental noch im frühen 20. Jahrhundert, als Großbritannien eine Weltmacht mit unangefochtener Flotte war. Diese Zeiten sind aber unwiederbringlich vorüber. Das Vereinigte Königreich ist nur noch eine Mittelmacht, wahrscheinlich ist Deutschland sogar einflussreicher. Leider erkennt man die Wirklichkeit auf der Insel nicht an, und übt sich hier in konsequenter Realitätsverleugnung.

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    ...zur angeblichen Erhöhung der administrativen Ausgaben: Der ursprüngliche Vorschlag der EU-Kommission sah eine Kürzung der administrativen Ausgaben von 5% vor. Leider werden solche Fakten durch Pressemeldungen und Politikeraussagen immer wieder ins Gegenteil verzerrt.

    Und die Vergabe der Subventionen an die Bauern über den Umweg EU ist für die Mitgliedsstaaten auch eher ein bequemer Weg mit den Finger nach Brüssel zu zeigen und gleichzeitig die eigene Klientel zu bedienen.

    • ludna
    • 03. Dezember 2012 9:07 Uhr

    da gebe Ihnen recht. Aber der weltweite Einfluss ist dennoch noch wesentlich grösser als der D. Das hat viele Gründe, historische und aktuelle.

    • bond24
    • 01. Dezember 2012 14:49 Uhr

    auch wenn man ihnen nachsagt das es schlechte Europäer sind haben sie in diesem Punkt recht. Wir sollten als Deutsche endlich aufwachen und ebenso handeln. Wir werden am Ende die Dummen sein und dürfen die schwachen ewig durchschleppen. Wir brauchen ein Europa der starken Regionen und keine schwache Zentralregierung.

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    • lxththf
    • 01. Dezember 2012 15:09 Uhr

    "Wir brauchen ein Europa der starken Regionen und keine schwache Zentralregierung."
    In dieser Frage übersehen Sie eine wichtige Sache. Die starken Regionen sind von den schwachen ebenfalls abhängig und das vor allem im Handel, denn als Exportnation Nr.1 in Europa sind wir auf Importnationen nunmal angewiesen und das wichtigste Problem kommt dann mit der Wirtschaftsflucht, welche innerhalb von Europa problemlos möglich ist.
    Ihre Aussagen sind polemisch und nicht konsequent zu ende gedacht.
    Die "Starken" brauchen die "Schwachen" und umgekehrt und darum wäre es sinnvoll nach konstruktiven Lösungen zu suchen. Von der humanitären Sicht auf Ihren Beiträg möchte ich lieber nichts schreiben. Mit etwas Abstand kommen Sie vielleicht selbst darauf ...

    >> Wir werden am Ende die Dummen sein
    >> und dürfen die schwachen ewig durchschleppen

    gute idee. wer braucht schon, wenn wir mal ganz kurz ihren "gedanken" weiterdenken alte, "verrückte" "krüppel"???

    groschen gefallen?

    vor etwa 70 jahren wären sie in diesem land "mainstream" gewesen ...

    man hat sich dieser "schwachen" dann halt "entledigt", um nicht der "dumme" zu sein, der die durchfüttert

    manchmal fragt man sich schon, warum menschen so etwas wie ein gehirn haben, wenn sie es partout nicht verwenden wollen.

    • dymphna
    • 01. Dezember 2012 14:52 Uhr

    das ist die EU aber nicht. Sie war es auch noch nie und wird es vermutlich auf absehbare Zeit nicht sein. Was uns Europäer eint, ist ein marginaler kultureller Konsens in Verbindung mit starken wirtschaftlichen Eigeninteressen der Mitgliedsstaaten. Diese wirtschaftlichen Interessen können jeweils nur transitorisch untereinander zur Deckung gebracht werden und werden bei Bedarf eben wieder voneinander gelöst.
    Die Briten sind keine Ausnahme in der EU, sie tragen ihre Interessen nur sehr offen vor.

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    • lxththf
    • 01. Dezember 2012 15:14 Uhr

    eines geeinten Europas kann man im kleinen Rahmen auch auf Deutschland anwenden, welches historisch betrachtet das Musterbeispiel von Zersplitterung ist.
    Nur unter rationalen wirtschaftlichen und homogenen Gesichtspunkten hätte aus den Fürstentümern nie eine Einheit entstehen können, hätte es nach der Teilung niemals die Wende geben können, aber wir sind vereint. Starke und sehr schwache Regionen vereint unter dem Mantel der Bundesrepublik und kaum einer fragt heute noch nach, ob das richtig war, oder es eines Referundums bedurft hätte. Europa ist im Großen das, was Dtl. mehrfach schon erlebt hat (im übrigen auch andere Staaten) und um zu funktionieren müssen die Staaten nicht homogen sein, sondern besser, ehrlicher und offener miteinander kommunizieren und konstruktive Lösungsansätze erarbeiten.

  3. > Die Gefahr ist, dass er zu einer Spaltung führt zwischen den deutschen Steuerzahlern und den Länder, für die sie zahlen, aber zu denen sie historisch gesehen keine enge Verbindung haben.

    Aehem, was fuer eine Kaese. :)

    1. Die heutigen deutschen Steuerzahler koennen natuerlich keine "historischen" engen Verbindungen zu z.B. Griechenland haben. Dazu leben die heutigen deutschen Steuerzahler noch nicht lange genug.

    2. Was wohl gemeint ist, ist dass Deutschland keine engen historischen Verbindungen zu z.B. Griechenland haette. Um das zu behaupten darf man wohl keine Ahnung vom modernen griechischen Staat haben: der erste Koenig des modernen Griechenlands war ein Bayer und entsprechend eng waren die Beziehungen zwischen Griechenland und Bayern im 19. Jhr. Siehe z.B. http://de.wikipedia.org/w...

    • lxththf
    • 01. Dezember 2012 15:09 Uhr

    "Wir brauchen ein Europa der starken Regionen und keine schwache Zentralregierung."
    In dieser Frage übersehen Sie eine wichtige Sache. Die starken Regionen sind von den schwachen ebenfalls abhängig und das vor allem im Handel, denn als Exportnation Nr.1 in Europa sind wir auf Importnationen nunmal angewiesen und das wichtigste Problem kommt dann mit der Wirtschaftsflucht, welche innerhalb von Europa problemlos möglich ist.
    Ihre Aussagen sind polemisch und nicht konsequent zu ende gedacht.
    Die "Starken" brauchen die "Schwachen" und umgekehrt und darum wäre es sinnvoll nach konstruktiven Lösungen zu suchen. Von der humanitären Sicht auf Ihren Beiträg möchte ich lieber nichts schreiben. Mit etwas Abstand kommen Sie vielleicht selbst darauf ...

    • lxththf
    • 01. Dezember 2012 15:14 Uhr

    eines geeinten Europas kann man im kleinen Rahmen auch auf Deutschland anwenden, welches historisch betrachtet das Musterbeispiel von Zersplitterung ist.
    Nur unter rationalen wirtschaftlichen und homogenen Gesichtspunkten hätte aus den Fürstentümern nie eine Einheit entstehen können, hätte es nach der Teilung niemals die Wende geben können, aber wir sind vereint. Starke und sehr schwache Regionen vereint unter dem Mantel der Bundesrepublik und kaum einer fragt heute noch nach, ob das richtig war, oder es eines Referundums bedurft hätte. Europa ist im Großen das, was Dtl. mehrfach schon erlebt hat (im übrigen auch andere Staaten) und um zu funktionieren müssen die Staaten nicht homogen sein, sondern besser, ehrlicher und offener miteinander kommunizieren und konstruktive Lösungsansätze erarbeiten.

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    Wann immer der Vergleich Europas mit Deutschland oder den Vereinigten Staaten kommt, wird übersehen, dass letztere mit einer gemeinsamen Sprache gesegnet sind, nämlich Deutsch bzw. Englisch. Das ist auf europäischer Ebene nicht der Fall. Daran scheitert übrigens auch die von Ihnen geforderte Kommunikation. Darüber hinaus sind die Sozial- und Steuersysteme, der Staatsaufbau, das Wahlrecht, die Finanzpolitik der EU-Mitlgiedsstaaten völlig unterschiedlich und z.T. stark von kulturellen und ideellen nationalen Vorstellungen geprägt, die einer Vereinheitlichung entgegenstehen. Das bedeutet, dass im Falle der Vereinigten Staaten von Europa einige Länder verzichten müssten. Preisfrage: Wollen Sie das italienische Gesundheitssystem übernehmen?

    • cegog
    • 01. Dezember 2012 18:05 Uhr

    "Nur unter rationalen wirtschaftlichen und homogenen Gesichtspunkten hätte aus den Fürstentümern nie eine Einheit entstehen können,.."

    Der politische Wille zu einem einigen Deutschland hatte seine Anfänge im Widerstand gegen den Napoleonischen Eroberungsgeist, wirtschaftlich durch die Bildung eines liberalen, aufstrebenden Bürgertums, das freien Handel und Warentransport anstrebte. Diese Geister konnten nach dem Sieg über Napoleon von den restaurativen Kräften nicht mehr in die Flasche zurückgedrängt werden. - Die Interessen zur deutschen Einigung haben daher m.E. durchaus einen irrationalen als auch rationalen Kern.

    Eben dieser irrationale Kern ist, was das gemeinsame Europa angeht, jedenfalls zur Zeit nicht ersichtlich. Die Behauptung unserer politischen Führung, es drohe ein Absinken in die Bedeutungslosigkeit, die Beschwörung irgendeines europ. Geistes ist für die meisten Völker nicht fassbar und wird zurecht als Demagogie empfunden. Der Brüssler Anteil blieb für die Völker in den Nationalstaaten nicht faßbar. Diese Unschärfe wurde nur allzu gern von den lokalen Politikern genutzt: lief etwas gut, lag's an der heimischen Regierung; lief es schlecht, waren es "die da in Brüssel".
    Für die Völker ist die EU ein blutleeres Elitenprojekt gewesen, das solange mit freundlichem Desinteresse bedacht wurde, wie der Wohlstand stetig wuchs. Die mangelnde Einbindung der Bürger rächt sich nun. Diese EU ist ein politisches Schönwetterkonstrukt.

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