"Irgendwann hat der Erfolg der Marke ihren Ruf beschädigt"

ZEIT: Um ordentlich zu funktionieren, ist ein Portal wie Tripwolf, das dem Nutzer Informationen von zahlreichen Reisenden zur Verfügung stellen will, auf viele Freiwillige angewiesen. Wie baut man so eine Onlinegemeinde auf?

Heinzel: Wir haben angefangen mit der Haltung: Wer auch immer kann was auch immer posten. Das wurde irgendwann zu chaotisch. Über manche Reiseziele gab es eine Menge Stoff, über andere so gut wie nichts. Die User wussten nicht, was sie von uns erwarten durften. Also haben wir für manche Orte Autoren bezahlt, um eine Art Grundversorgung an Informationen sicherzustellen. Wir mussten dem Leere-Disco-Effekt vorbeugen. In einer leeren Disco tanzt niemand, also muss man etwas liefern, was die Leute animiert, selbst etwas zu liefern. Jetzt arbeiten wir mit einer Mischform. Wir organisieren viele Texte selbst, mithilfe von 60 Bloggern. Aber das Ranking der Sehenswürdigkeiten besorgt zum Beispiel die Community über den »Like«-Button.

ZEIT: Gibt es eigentlich noch Geheimtipps? Von Lonely-Planet-Büchern haben viele Leser lange Zeit alternative Insider-Informationen erwartet. Aber schon in Alex Garlands Roman Der Strand stand ja 1996 der Satz: Once it’s in Lonely Planet, it’s all downhill from there. Jeder Geheimtipp, der im Lonely Planet steht, hört auf, Geheimtipp zu sein. Wobei Garland zugleich die krankhafte Suche nach unberührten Flecken kritisierte.

Heinzel: Lonely Planet hat eine lange Zeit Neuland betreten. Aber irgendwann hat der Erfolg der Marke ihren Ruf beschädigt. Wer in Ecuador eine Bar besucht, die der Lonely Planet als besonders authentisch lobt, kann an einen Ort geraten, an dem jeder Tisch von Lonely-Planet-Lesern besetzt ist.

Wheeler: Natürlich frage ich mich auf Reisen oft: Tragen Reiseführerautoren wie wir Mitschuld daran, dass sich manche Orte so stark verändert haben? Als wir zum ersten Mal in Thailand waren, kamen jährlich 100.000 Touristen ins Land. Heute sind es etwa acht Millionen. Damals war Thailand noch ein Agrarstaat, jetzt ist es der größte Autohersteller Südostasiens. Der Tourismus ist gewaltig gewachsen – aber alles andere eben auch. Wenn man fragt, was der Tourismus aus dem Land gemacht hat, muss man zugleich fragen: Was hat die industrielle Entwicklung aus dem Land gemacht?

ZEIT: Inwieweit haben sich parallel zu dieser Entwicklung die Erwartungen von Lesern oder Nutzern gegenüber Reiseführern oder Reiseinformationen geändert?

Heinzel: Es geht heute weniger um die Eroberung eines unbekannten Territoriums – eher darum, innerhalb eines bestimmten Territoriums das zu finden, was den eigenen Wünschen entgegenkommt. Entsprechend werden weniger Standardtouren und mehr Special-Interest-Reisen gebucht. Bali-Besucher wollen kaum mehr die Insel entdecken, sondern kommen zum Surfen, machen einen Yogaurlaub oder haben einen Kochkurs gebucht. Man müsste im Grunde eine lange Reihe Extra-Nischen-Reiseführer herausbringen. Das lohnt sich aber wirtschaftlich kaum, zumal in einem Markt, dessen Trends und Angebote oft wechseln. Dafür sind Blogs gut. Bei Tripwolf legen wir viel Wert auf die Empfehlungen von Freunden – das können Autoren der Community sein oder Facebook-Freunde, die ebenfalls bei Tripwolf aktiv sind. Deren Tipps sind einem natürlich besonders wichtig. In jedem Guide, den Sie sich über Tripwolf herunterladen, gibt es dann ein Extrakapitel mit solchen Freundesempfehlungen.

Wheeler: Leser sind heutzutage daran gewöhnt, alle möglichen Informationen sofort verfügbar zu haben. Früher konnten wir schreiben: Züge gehen um 10, 12 und 15 Uhr. Inzwischen wollen alle wissen, wie viele Plätze an welchem Tag in welcher Klasse noch frei sind. Für manche Fragen sind gedruckte Führer tatsächlich nicht das richtige Medium. Da muss man zur App greifen. Hierher zum Interview bin ich mit einem Citybike gekommen. Die App hat mir gesagt, wo eins steht und wo ich es am besten parke.

ZEIT: Mit all den Apps, spezialisierten Websites und billigen Flugtickets leben wir doch eigentlich in einem goldenen Reisezeitalter. Oder liegt das längst hinter uns, weil man sich nirgendwo mehr als Pionier fühlen kann?

Wheeler: Ach was. Es ist doch blöd, zu sagen: Ich war da, als es noch wirklich gut war; jetzt ist es nicht mehr gut! Viele einzigartige Reisebücher stammen aus den dreißiger Jahren. In den siebziger Jahren sah alles wieder ganz anders aus. Wenn ich selbst meine ersten Reiseeindrücke mit neueren vergleiche, würde ich auch oft sagen: Der erste Eindruck war der beste. Aber Leute, die heute zu reisen anfangen, haben den Vergleich nicht. Die finden’s heute gut. Und so soll es sein. »Genau jetzt!« ist immer noch die beste Reisezeit.

Heinzel: Als ich ein Kind war, wohnte zwei Etagen über uns der berühmte österreichische Weltreisende Herbert Tichy, der in den dreißiger und vierziger Jahren unter anderem lange in Indien, Tibet und China lebte. Mit meinem Vater konnte ich ihn manchmal besuchen. Überall lagen Reisebücher und Karten herum, mein Vater bewunderte ihn sehr. Das färbte auf mich ab. Solche Entdeckertypen romantisiere ich bis heute. Vor drei Jahren lud ich das Tripwolf-Team zu einem Abenteuerreisen-Event in die britische Royal Geographic Society ein. Da erzählte der Brite Ed Stafford von einem Fußmarsch über zwei Jahre entlang des gesamten Laufs des Amazonas. Stafford hatte auch so eine Aura wie damals Tichy.

Wheeler: Ich wurde mal gefragt, welcher historische Reisende ich gerne gewesen wäre, und sagte: Joseph Banks! Der begleitete Captain Cook im 18. Jahrhundert als Naturforscher auf dessen erster Weltumsegelung. Er sah viele Dinge, die zuvor nie ein Europäer gesehen hatte, seine Berichte waren frisch und aufregend. Es muss wie eine Begegnung der dritten Art gewesen sein, völlig unerhört und neu. Diesen Moment in der Geschichte des Reisens hätte ich gern miterlebt.

ZEIT: Neben Apps, die Orientierungshilfe leisten, gibt es inzwischen auch Apps, die einen dazu anstiften, sich absichtlich zu verlaufen. Muss man neu lernen, verloren zu gehen und den Entdecker in sich wachzurufen?

Heinzel: Mag sein. Ich habe es jedenfalls früher sehr genossen, dass niemand wusste, wo ich steckte – mitunter nicht einmal ich selbst. Einmal verließ ich Guatemala mit einem Boot Richtung Belize und hatte keine Ahnung, wo der Kapitän mich eigentlich absetzen würde. Das war wunderbar. Ich empfand ein großes Freiheitsgefühl.

Wheeler: Eine der einfachsten Übungen, um dem Trubel zu entkommen, ist es, diejenigen Ecken eines Landes anzusteuern, die am weitesten vom nächsten Flughafen entfernt sind. In der Nähe von Flughäfen ist immer viel los. 100 Kilometer weiter sieht es schon anders aus. Und wenn man erst mal 1000 Kilometer vom nächsten Flughafen entfernt ist... Vor zehn Jahren war ich in Westtibet. Da brauchten wir eine Woche, um zum nächstgelegenen Flughafen zu kommen. Eine Woche! Gerade wird dort ein neuer Airport gebaut. Damit verkürzt sich die Anreise von damals auf zwei Tage.

Heinzel: Ich staune immer wieder, wie schnell die Welt sich wandelt. Ich erinnere mich an einen gewaltigen Sonnenuntergang, den ich ganz allein in den Dünen der marokkanischen Sahara erlebte. Drei Jahre später kam ich zurück, um das noch einmal zu erleben. Inzwischen hatte um die Ecke ein Internetcafé aufgemacht, und mit einem Mal tauchte eine Horde SUV auf mit einer japanischen Reisegruppe und einem Beduinen, der in fließendem Japanisch draufloserklärte. Immerhin, die Sonne war noch dieselbe.