Ägypten: "Deine Vagina gehört allen"
Auf Kairos Tahrir-Platz begann vor zwei Jahren der ägyptische Frühling, nun verkommt er zur Bühne sexueller Gewalt: Männer jagen Frauen.
© Samuel Mohsen/AP Photo
Ort der Angst: Frauen wehren sich auf dem Tahrir-Platz gegen aggressive Anmache.
Eigentlich sollte es ein Gespräch über Sex werden. Shereen El Feki, eine Ärztin ägyptisch-walisischer Herkunft, eine Expertin für HIV, sitzt in einem Café im Stadtteil Samalek, einem beliebten Viertel bei Ausländern. Es ist das moderne Kairo. Samalek ist ein wohlhabender Bezirk. Um uns herum nippen modisch gekleidete Ägypterinnen mit perfektem Make-up an ihrem Cappuccino, tippen mit rot lackierten Fingernägeln auf ihren Smartphones herum.
Keine zehn Minuten von hier entfernt, auf dem Tahrir-Platz, macht neuerdings ein Mob regelmäßig Jagd auf Frauen.
Wir bestellen Pasta und Limonade. Shereen El Feki, die lange für den Economist und Al-Dschasira gearbeitet hat, hat ein Buch mit dem Namen Sex und die Zitadelle geschrieben. Es ist wie gemacht für diesen Ort, an dem verheißungsvolle Blicke ausgetauscht werden und sich Paare in den Abendstunden treffen, um dann an der Corniche entlangzuschlendern, fernab der strengen Blicke der Familie. Ein Ort, an dem es kaum jemanden interessiert, dass sich zwei Ausländerinnen auf Englisch unterhalten und ständig das Wort Sex fällt.
El Feki erzählt, dass natürlich auch bei Muslimen etwas vor der Ehe läuft – fast alles, bis auf den klassischen Geschlechtsverkehr. Es fehle aber oft an Aufklärung und Wissen. So habe ihr eine ägyptische Freundin bei den Gesprächen zu ihrem Buch gesagt, sie mache auch »blue jobs«. Es dauerte einen kurzen Moment, bis El Feki verstand, dass wohl eher »blow jobs« gemeint waren.
So sehr wir uns bemühen, über El Fekis Buch und über Sex und Sexualität zu sprechen und darüber, wie Muslime mit der Scham umgehen – es gelingt uns nicht länger.
Dieser Tage, zwei Jahre nach dem Beginn des Aufstandes gegen das Mubarak-Regime, als Ägypterinnen und Ägypter Wochen und Monate auf dem zentralen Tahrir-Platz Seite an Seite demonstrierten, gemeinsam in Zelten übernachteten, werden Frauen bei Demonstrationen von einer Meute gejagt, gestellt, ausgezogen und vergewaltigt. Die Fälle mehren sich. Es ist immer dasselbe Muster: Eine Frau wird von ihrer Gruppe getrennt, der Mob, oft mehrere Dutzend Männer, bildet einen Kreis um sie, die Männer begrapschen sie, reißen ihr die Kleider vom Leib, und wenn sie versucht, zu fliehen, hetzen sie ihr hinterher. Es gibt Videos solcher Jagdszenen. Verwackelte Bilder, die Quelle ist meist unbekannt.
"Das bezieht sich auf die inferiore Stellung der Frau nach dem Koran, das Problem ist die Kulturbarriere, wenige Menschen der Mehrheitsgesellschaft kennen den Islam in seinen Ideen wirklich "
Und wie ,schlagen Sie vor, könnte man dieses Problem lösen?
MfG
FT
Sehr geehrter Fordfocus, Sie machen ein großes Faß auf, Sie fragen: "Wie könnte man dieses Problem lösen ?"
In Europa wurde das Problem durch die Aufklärung und die Französische Revolution gelöst, indem das Gottesgnadentum und die statischen vorbürgerlichen Verhältnisse zerbröselt wurden. Denken Sie zum Beispiel daran, daß in Genf vor wenigen Jahren eine Aufführung von Voltaire: Mahomet ou le fanatisme (deutsche Übersetzung hier: http://www.bsb-muenchen-d... )verhindert wurde; das macht die Schwere der Aufgabe deutlich.
Sehr geehrter Fordfocus, Sie machen ein großes Faß auf, Sie fragen: "Wie könnte man dieses Problem lösen ?"
In Europa wurde das Problem durch die Aufklärung und die Französische Revolution gelöst, indem das Gottesgnadentum und die statischen vorbürgerlichen Verhältnisse zerbröselt wurden. Denken Sie zum Beispiel daran, daß in Genf vor wenigen Jahren eine Aufführung von Voltaire: Mahomet ou le fanatisme (deutsche Übersetzung hier: http://www.bsb-muenchen-d... )verhindert wurde; das macht die Schwere der Aufgabe deutlich.
" Premier Hischam Kandil fällt allenfalls durch verbale Missgriffe auf. Frauen, so verkündete er, würden auch deshalb vergewaltigt, weil sie ihre Notdurft im Freien verrichteten."
Über diesen Satz bin ich auch gestolpert. Warum verrichten Frauen ihre Notdurft im Freien? Tun sie das überhaupt?
"Die Frauen und die Scharia.2006 "
Dort liegt also das Problem, ihrer Meinung nach. Was könnte man da machen? Gegen Religion.
MfG
FT
"Dort liegt also das Problem, ihrer Meinung nach. Was könnte man da machen? Gegen Religion."
Auch meiner Meinung nach!
Was man dagegen tun kann?
Das gleich wie in Europa mit dem hier auch einmal übermächtigen Christentum:
Der Religion ihre Macht nehmen und sie in ihre Schranken verweisen!
Wenn man sich den Prozess der Säkularisierung hier in Europa ansieht, kommt man recht schnell zu folgenden Erkenntnissen:
- Es wird nicht über Nacht gehen, sondern sehr sehr langsam.
- Es kann nicht von aussen kommen, sondern die Menschen selbst, die mit ihrem Glauben unzufrieden sind müssen ihn ändern.
- Es wird nicht gewaltlos gehen, leider.
Was können "wir" tun?
Wenig, so traurig sich das auch anhört!
Jede Einmischung von aussen ist eher kontraproduktiv, und die Grenzen zwischen Ermutigung der reformwilligen Kräfte und Einmischung sind leider fliessend.
"Dort liegt also das Problem, ihrer Meinung nach. Was könnte man da machen? Gegen Religion."
Auch meiner Meinung nach!
Was man dagegen tun kann?
Das gleich wie in Europa mit dem hier auch einmal übermächtigen Christentum:
Der Religion ihre Macht nehmen und sie in ihre Schranken verweisen!
Wenn man sich den Prozess der Säkularisierung hier in Europa ansieht, kommt man recht schnell zu folgenden Erkenntnissen:
- Es wird nicht über Nacht gehen, sondern sehr sehr langsam.
- Es kann nicht von aussen kommen, sondern die Menschen selbst, die mit ihrem Glauben unzufrieden sind müssen ihn ändern.
- Es wird nicht gewaltlos gehen, leider.
Was können "wir" tun?
Wenig, so traurig sich das auch anhört!
Jede Einmischung von aussen ist eher kontraproduktiv, und die Grenzen zwischen Ermutigung der reformwilligen Kräfte und Einmischung sind leider fliessend.
Jugendliche. Menschen , die fragen "willst du f...? " sind schwerlich als Kinder zu bezeichnen. Oder woe oft haben sie diesen Ausdruck schon von Kindern gehört??
"Oder woe oft haben sie diesen Ausdruck schon von Kindern gehört??"
Leider schon recht oft. Auch Kinder unter 10 Jahren können größere Brüder haben. Das ist ein Bildungsproblem.
MfG
FT
Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Die Redaktion/jz
"Oder woe oft haben sie diesen Ausdruck schon von Kindern gehört??"
Leider schon recht oft. Auch Kinder unter 10 Jahren können größere Brüder haben. Das ist ein Bildungsproblem.
MfG
FT
Entfernt. Bitte bleiben Sie beim Thema. Die Redaktion/jz
"Oder woe oft haben sie diesen Ausdruck schon von Kindern gehört??"
Leider schon recht oft. Auch Kinder unter 10 Jahren können größere Brüder haben. Das ist ein Bildungsproblem.
MfG
FT
Bildungsproblem? Pahaha. Es soll ein Bildungsproblem sein, dass Kinder Wörter benutzen, von denen sie wissen, dass sie damit Erwachsene, v.a. ihre Eltern provozieren können? Verstehe ich Sie da richtig?
Bildungsproblem? Pahaha. Es soll ein Bildungsproblem sein, dass Kinder Wörter benutzen, von denen sie wissen, dass sie damit Erwachsene, v.a. ihre Eltern provozieren können? Verstehe ich Sie da richtig?
dass Özlem Topcu die gelegenheit nicht genutzt hat, mehr von dem in erfahrung zu bringen und weiterzugeben, was Shereen el Feki herausgefunden und aufgeschrieben hat.
einen kleinen einstieg in das demnächst erscheinende buch bekommt man hier
http://www.perlentaucher....
"dass Özlem Topcu die gelegenheit nicht genutzt hat, mehr von dem in erfahrung zu bringen und weiterzugeben, was Shereen el Feki herausgefunden und aufgeschrieben hat."
Werden in diesem Buch die Gründe für die Tahir-Platz-Vergewaltigungen genannt? Der Klappentext bei perlentaucher.de ist dahingehend etwas dürftig. Leider.
MfG
FT
"dass Özlem Topcu die gelegenheit nicht genutzt hat, mehr von dem in erfahrung zu bringen und weiterzugeben, was Shereen el Feki herausgefunden und aufgeschrieben hat."
Werden in diesem Buch die Gründe für die Tahir-Platz-Vergewaltigungen genannt? Der Klappentext bei perlentaucher.de ist dahingehend etwas dürftig. Leider.
MfG
FT
"dass Özlem Topcu die gelegenheit nicht genutzt hat, mehr von dem in erfahrung zu bringen und weiterzugeben, was Shereen el Feki herausgefunden und aufgeschrieben hat."
Werden in diesem Buch die Gründe für die Tahir-Platz-Vergewaltigungen genannt? Der Klappentext bei perlentaucher.de ist dahingehend etwas dürftig. Leider.
MfG
FT
der leseprobe.
die hilft ein bißchen weiter.
erklärt zwar nicht alles. aber zumindest mal zu der einsicht, dass man damit, die hiesige geschlechter-ordnung auf den Tahrir-platz zu übertragen, auch nicht weiterkommt. sich also auf etwas 'anderes' einlassen muß.
um allmählich dahin zu kommen, von diesem 'anderen' aus die corrective rapes zu kritisieren.
wenn man das durchhat, dann kann man mit dem universalisieren beginnen...
der leseprobe.
die hilft ein bißchen weiter.
erklärt zwar nicht alles. aber zumindest mal zu der einsicht, dass man damit, die hiesige geschlechter-ordnung auf den Tahrir-platz zu übertragen, auch nicht weiterkommt. sich also auf etwas 'anderes' einlassen muß.
um allmählich dahin zu kommen, von diesem 'anderen' aus die corrective rapes zu kritisieren.
wenn man das durchhat, dann kann man mit dem universalisieren beginnen...
der leseprobe.
die hilft ein bißchen weiter.
erklärt zwar nicht alles. aber zumindest mal zu der einsicht, dass man damit, die hiesige geschlechter-ordnung auf den Tahrir-platz zu übertragen, auch nicht weiterkommt. sich also auf etwas 'anderes' einlassen muß.
um allmählich dahin zu kommen, von diesem 'anderen' aus die corrective rapes zu kritisieren.
wenn man das durchhat, dann kann man mit dem universalisieren beginnen...
"erklärt zwar nicht alles. aber zumindest mal zu der einsicht, dass man damit, die hiesige geschlechter-ordnung auf den Tahrir-platz zu übertragen, auch nicht weiterkommt. sich also auf etwas 'anderes' einlassen muß."
Na wenn es nicht alles erklärt, dann bracuht man es doch nicht lesen, oder?
Was ist denn die hiesige Geschlechter-Ordnung? Und was kann man sich denn einfallen lassen - fangen wir jetzt mal an, konkret zu werden.
MfG
FT
"erklärt zwar nicht alles. aber zumindest mal zu der einsicht, dass man damit, die hiesige geschlechter-ordnung auf den Tahrir-platz zu übertragen, auch nicht weiterkommt. sich also auf etwas 'anderes' einlassen muß."
Na wenn es nicht alles erklärt, dann bracuht man es doch nicht lesen, oder?
Was ist denn die hiesige Geschlechter-Ordnung? Und was kann man sich denn einfallen lassen - fangen wir jetzt mal an, konkret zu werden.
MfG
FT
Sehr geehrter Fordfocus, Sie machen ein großes Faß auf, Sie fragen: "Wie könnte man dieses Problem lösen ?"
In Europa wurde das Problem durch die Aufklärung und die Französische Revolution gelöst, indem das Gottesgnadentum und die statischen vorbürgerlichen Verhältnisse zerbröselt wurden. Denken Sie zum Beispiel daran, daß in Genf vor wenigen Jahren eine Aufführung von Voltaire: Mahomet ou le fanatisme (deutsche Übersetzung hier: http://www.bsb-muenchen-d... )verhindert wurde; das macht die Schwere der Aufgabe deutlich.
"Sehr geehrter Fordfocus, Sie machen ein großes Faß auf, Sie fragen: "Wie könnte man dieses Problem lösen ?""
Ich mache ein großes Faß auf? Aha. Ich frage nach einer Problemlösung und mache damit ein großes Faß auf? Würden Sie (als Frau) denn nicht nach einer Lösung suchen, wenn Frauen in der Öffentlichkeit vergewaltigt werden?
"In Europa wurde das Problem durch die Aufklärung und die Französische Revolution gelöst, indem das Gottesgnadentum und die statischen vorbürgerlichen Verhältnisse zerbröselt wurden."
Also ist eine Revolution in Kairo notwendig? EIne....ja was eigentlich für eine? Religion? Bildung?
"Denken Sie zum Beispiel daran, daß in Genf vor wenigen Jahren eine Aufführung von Voltaire: Mahomet ou le fanatisme (deutsche Übersetzung hier: http://www.bsb-muenchen-d... )verhindert wurde; das macht die Schwere der Aufgabe deutlich."
Was hat das mit den Vergewaltigungen in Kairo zu tun?
MfG
FT
Ich weis ja nicht wie sie auf die Idee kommen, alles menschliche, oder eben auch nicht menschliche verhalten ihrer miterdlinge, mit unseren albernen abrahamischen Religionen zu erklären?
Auch bleibt mir schleierhaft, wie sie denken können in Europa wären seit der Aufklärung solche "Probleme" Vergangenheit .... Zu gern wird die die sehr junge europäische Geschichte verdrängt....
Gewalt gegen frauen, Vergewaltigung und demütigung (gibt es übrigens auch in tierrudeln) ist u war schon immer ein soziologisches machtinstrument .....
Nach der deutschen Besatzung z.b wurden Frauen die sich mit den deutschen eingelassen hatten öffentlich gedemütigt etc.
Der Punkt ist eigentlich .... Der Mensch in muslimischen Ländern ist in Regel gar nicht so gläubig wie der westen immer Glauben mag ...
"Sehr geehrter Fordfocus, Sie machen ein großes Faß auf, Sie fragen: "Wie könnte man dieses Problem lösen ?""
Ich mache ein großes Faß auf? Aha. Ich frage nach einer Problemlösung und mache damit ein großes Faß auf? Würden Sie (als Frau) denn nicht nach einer Lösung suchen, wenn Frauen in der Öffentlichkeit vergewaltigt werden?
"In Europa wurde das Problem durch die Aufklärung und die Französische Revolution gelöst, indem das Gottesgnadentum und die statischen vorbürgerlichen Verhältnisse zerbröselt wurden."
Also ist eine Revolution in Kairo notwendig? EIne....ja was eigentlich für eine? Religion? Bildung?
"Denken Sie zum Beispiel daran, daß in Genf vor wenigen Jahren eine Aufführung von Voltaire: Mahomet ou le fanatisme (deutsche Übersetzung hier: http://www.bsb-muenchen-d... )verhindert wurde; das macht die Schwere der Aufgabe deutlich."
Was hat das mit den Vergewaltigungen in Kairo zu tun?
MfG
FT
Ich weis ja nicht wie sie auf die Idee kommen, alles menschliche, oder eben auch nicht menschliche verhalten ihrer miterdlinge, mit unseren albernen abrahamischen Religionen zu erklären?
Auch bleibt mir schleierhaft, wie sie denken können in Europa wären seit der Aufklärung solche "Probleme" Vergangenheit .... Zu gern wird die die sehr junge europäische Geschichte verdrängt....
Gewalt gegen frauen, Vergewaltigung und demütigung (gibt es übrigens auch in tierrudeln) ist u war schon immer ein soziologisches machtinstrument .....
Nach der deutschen Besatzung z.b wurden Frauen die sich mit den deutschen eingelassen hatten öffentlich gedemütigt etc.
Der Punkt ist eigentlich .... Der Mensch in muslimischen Ländern ist in Regel gar nicht so gläubig wie der westen immer Glauben mag ...
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