Der feine Unterschied zwischen Bildung und Wissen

Willemsen: Als 1977 die Landshut von Terroristen nach Mogadischu entführt wurde, konnte ich die Reden lesen, die veröffentlicht werden sollten, wenn die Maschine nicht gerettet worden wäre. Das war ein ernüchternder Moment: Da ist eine ausgefeilte Rhetorik, die nur geschrieben wird für den Fall, dass … sie hat alle Empörung, alle Anklage, alles Entsetzen drin. Ohne sie zu empfinden.

ZEIT Campus: Trotz Ihrer Studentenjobs haben Sie aus Geldnot Bücher geklaut. Welche?

Willemsen: Einmal habe ich mit einem Freund einen Bildband über Goya mitgehen lassen, ein umfangreiches Ding, sehr schwer zu klauen. Dann haben wir diesen Band in der Bahnhofsgaststätte von Troisdorf einer Prostituierten geschenkt. Wir waren mit ihr ins Gespräch gekommen, sie guckte das Buch an und sagte: Das ist das Schönste, was ich in meinem Leben gesehen habe. Was hätten wir da tun sollen?

ZEIT Campus: Reden wir wieder über Bildung. Folgendes Wissen ist bei Günther Jauch eine Million wert: Wer bekam 1954 den Chemie- und 1962 den Friedensnobelpreis? a) Linus Pauling, b) Otto Hahn, c) Pearl S. Buck oder d) Albert Schweitzer?

Willemsen: Moment, nicht hetzen. Buck war Autorin, also nein. Schweitzer war Chemiker und hat den Friedensnobelpreis bekommen. Glaube ich. Aber ich logge noch nicht ein. Pauling war Chemiker … und Otto Hahn? Es ist fast zu leicht. Jeder würde jetzt Schweitzer sagen, aber dann wäre es keine Millionenfrage. Ich sage: Pauling.

ZEIT Campus: Richtig.

Willemsen: Fanfaren, Jubel, Konfettiregen!

ZEIT Campus: »Wer wird Millionär?« ist immer noch sehr erfolgreich. Steht Bildung also hoch im Kurs?

Willemsen: Das ist doch eine Notwehr des Zuschauers, der diese minimale Anforderung in der konsequenten Unterforderung des Fernsehens honoriert.

ZEIT Campus: Was ist der Unterschied zwischen Bildung und Wissen?

Willemsen: Wissen vermittelt Können und gibt ein Instrumentarium. Bildung formt den inneren Menschen. Bildung hat eine moralische Komponente, sie sagt, was gut und was weniger gut ist. Bildung heißt, das zu werden, was man schon ist: nämlich ein Mensch.

ZEIT Campus: Der Schweizer Philosoph Peter Bieri sagt: Bildung macht gedanklich unbestechlich.

Willemsen: Das ist heikel. Es haben NS-Funktionäre Beethoven gehört und waren nicht mal doof dabei. Darum geht es ja auch in Jonathan Littells Roman Die Wohlgesinnten.

ZEIT Campus: Bildung macht nicht automatisch zu einem besseren Menschen?

Willemsen: Nein.

ZEIT Campus: Aber warum muss jemand dann wissen, dass Paris nicht nur eine Stadt und eine Hotelerbin, sondern auch der Auslöser des Kriegs um Troja ist?

Willemsen: Bildung schließt die Möglichkeit ein, sich zu orientieren. Und wenn ich nichts weiß, stoße ich mir dauernd den Kopf. Das, was man nicht weiß, unterdrückt einen: Ich werde unablässig zurückgeworfen auf die Instanz der Person, die nicht ist – weil ich allem gegenüber nicht bin. Schon gegenüber der Neonröhre, die dort brennt, bin ich nicht – weil ich nur so unvollständig weiß, wie sie funktioniert.

ZEIT Campus: Macht Bildung glücklich?

Willemsen: Es gibt ein Glück des Denkens, das durch andere Glückszustände nicht ersetzbar ist. Bildung gibt einem manchmal diese sanfte Täuschung von Orientierung, Souveränität, Durchschaubarkeit der Dinge. Aber wer glaubt, Erkenntnisse zu erwerben, um glücklich zu werden, der sollte Erkenntnisse ganz schnell abbauen.

Die Interview führte Anna Kemper