Gehört Wirtschaftsethik ins Ökonomiestudium? ZEIT Campus online sprach darüber mit zwei Mitgliedern der studentischen Gruppe sneep und mit Thomas Straubhaar, VWL-Professor und Leiter des HWWI in Hamburg

ZEIT Campus online: Weshalb fordern Sie als sneep, Ethik während des Wirtschaftsstudiums zu unterrichten?

Felix Rohrbeck : Ich habe nicht angefangen, Wirtschaft zu studieren, weil ich irgendwelche Sachen ausrechnen wollte, sondern weil ich verstehen wollte, wie Wirtschaft funktioniert. Dabei habe ich mich vor allem für die gesellschaftlichen Aspekte der Wirtschaft interessiert. Als ich mein Grundstudium durchzog, dachte ich, na ja, da legt man die Grundlagen, und danach wird es richtig spannend. Jetzt, wo ich vor der Diplomarbeit stehe, muss ich sagen, dass die Sachen, die mich wirklich interessiert haben, fast nicht behandelt wurden.

ZEIT Campus online : Was fehlte Ihnen denn?

Rohrbeck : Zum Beispiel der ganze Wohlfahrtsbereich. Das ist ja das Eigentliche, woran sich Ökonomen orientieren: "Wir wollen Wohlfahrt optimieren!" Was es ist, was wir da eigentlich optimieren und ob da auch außerökonomische Aspekte hineingehören – diese Diskussion wird nie geführt.
Wirtschaft und Ethik sind zwei voneinander unabhängige Systeme. Auf der einen Seite eine wertfreie Ökonomie und auf der anderen Seite eine außerökonomische Ethik.

ZEIT Campus online : Herr Professor Straubhaar, was sind denn für Sie die Ziele des Wirtschaftsstudiums?

Thomas Straubhaar : Auf alle Fälle erwarte ich von meinen Studierenden, dass sie Fragen stellen, nachdenken, kritisch über das reflektieren, was sie glauben zu erkennen. Im Übrigen ist in Alternativen zu denken eine ganz fundamentale ökonomische Methode.

Rohrbeck : Aber bestimmte Alternativen werden einfach ausgeklammert. Zum Beispiel wird nie thematisiert, dass man auch sagen könnte: Wir verzichten auf einen Teil der Gewinne aus gesellschaftlichen Gründen. Das ist ja auch eine Alternative.

Straubhaar : Ja, natürlich, aber wenn Sie mir diese Frage während der Vorlesung stellen würden, dann würde ich nicht ausweichen, sondern Ihnen antworten. Dann würde ich sofort sagen: Wer diese Verzichts-Alternative wählt, wird nicht den Erfolg haben, den andere Unternehmen vorweisen können, die diesen Weg nicht gehen.

Matthias Schock : Das ist sicherlich richtig. Aber wir würden uns hier eine interdisziplinäre Perspektive wünschen. Wirtschaftsstudenten würden dann lernen, nicht nur ökonomisch-imperialistisch zu denken, sondern sich auch mit ethischen Fragen auseinandersetzen.

Straubhaar : Dafür ist die Ökonomie aber inzwischen sehr offen. Gerade im Bereich der klassischen Schnittmengen, also Recht, Politikwissenschaft, Soziologie. So beschäftigt sich die Wirtschaft etwa auch mit der Gehirnforschung.

Rohrbeck : Da gebe ich Ihnen Recht, aber davon kriegt man im Studium nichts mit. Nicht einmal, dass es so etwas überhaupt gibt. Gelehrt wird, was auch vor 20 Jahren schon gelehrt wurde.

Straubhaar : Das stimmt, aber oft handelt es sich um Forschungszweige, die erst in den letzten drei, vier Jahren entstanden sind und die noch nicht zum gesicherten Wissen der Lehrbücher gehören. Dafür steht dann das fortgeschrittene Studium, das in der ein oder anderen Form solche Inhalte vermittelt. Geschieht das nicht, ist es zugegeben schade.

ZEIT Campus online : Müssten die Dozenten in ihren Einführungen dann nicht ein möglichst breites Spektrum der Theorien und Forschungsbereiche vorstellen – auch jene, von denen sie nichts halten?

Straubhaar : Es ist sicher richtig, dass das Spektrum sehr viel breiter ist als das, was in den Lehrbüchern als Standardwissen vermittelt wird. Ich denke aber, das hängt von Uni zu Uni, von Lehrstuhl zu Lehrstuhl, von Kollege zu Kollege davon ab, in welchem Ausmaß Offenheit besteht, sich für andere Fragestellungen zu öffnen. Und ich glaube, dass die Tatsache, dass viele Wirtschaftsstudenten ihre Diplomarbeit über ein modernes Forschungsthema schreiben, der beste Beweis ist, dass man sich solchen Dingen nicht verschließt.

Schock : Aus unserer Zusammenarbeit mit Unternehmen wissen wir aber, dass es gerade im wirtschaftsethischen Bereich zu wenig ausgebildetes Personal gibt. Sehen Sie vor diesem Hintergrund eine Verantwortung bei sich selbst, die Beschäftigung auch mit außerökonomischen Themen voranzutreiben?

Straubhaar : Ich empfinde Ihre Arbeit als Bereicherung. Aber nichtsdestotrotz ist es nicht so, dass die Standardökonomie ohne Moralvorstellungen daherkäme, selbst wenn wir das nicht explizit jeden Tag behandeln. Die wertfreie Wissenschaft ist ohnehin eine Illusion. Unsere Entscheidungen, was wir studieren und wie wir studieren, mit welchen Instrumenten und Methoden, ist eine höchst normative Frage und von Moral geprägt, selbst, wenn man Mathematik macht. Allerdings hinterfragen wir diese Moral nicht so sehr, wie Sie das vielleicht möchten oder wie das in anderen Disziplinen geschieht.

ZEIT Campus online : In der Medizin ist Ethik bereits ein fester Bestandteil des Studiums. Ist es nicht sinnvoll, generell in all jenen Studienfächern verpflichtende Ethikscheine einzuführen, in denen man für Berufe ausgebildet wird, die mit Machtausübung zu tun haben?

Straubhaar : Sinnvoll wäre das sicher, so wie alles sinnvoll ist, was den Horizont erweitert. Die Frage – und das ist sicherlich typisch ökonomisch – ist vielmehr: Ist es auch effizient? Ist es nicht vielmehr sinnvoll angesichts der knappen Zeit, die wir uns für ein Studium geben sollten, sich auf das Handwerkliche zu spezialisieren?
Wir könnten genauso diskutieren, ob Chinesisch heute in ein Curriculum der Ökonomie gehört. Sie würden sicher auch sagen, dass das eine sinnvolle Sache wäre. Wenn sich ein solches Zusatzengagement wirklich rechnet, dann wird sich das unter den Studierenden schnell rumsprechen.

Rohrbeck : Aber man kann doch Ethik nicht mit Chinesisch gleichsetzen. Einfach deshalb, weil Ethik etwas Übergeordnetes ist. Es gibt eine Medizinethik, eine Bioethik, es gibt eine politische Ethik. Aber gerade für die Ökonomie ist es typisch, dass sie die Ethik ausklammert und sagt, sie könne sich diese Beschäftigung mit ethischen Fragen nicht leisten.

Straubhaar : Mich als Ökonom interessiert nicht die Ethik an sich, sondern, wieso diese Ethik und nicht eine andere. Das finde ich spannend. Für mich ist Ethik nichts Fachspezifisches. Normen, Regeln und Werte sind auch geprägt durch ökonomische Effizienz. Das thematisieren wir auch im Studium.

Schock: Aber Manager, die sich in ihrem Studium mit ethisch-ökonomischen Ansätzen auseinandergesetzt haben, nehmen meiner Meinung nach ethische Probleme viel stärker wahr.

Straubhaar : Aber geht es hier nicht um Dinge, die so sehr zur Grundausbildung eines Menschen gehören, dass man sie gar nicht explizit im Studium thematisieren muss?

Rohrbeck : Durch das VWL-Studium wird dieses soziale Denken zum Teil abtrainiert.

Straubhaar : Es verändert Verhaltensweisen. Ja, einverstanden.

ZEIT Campus online : Herr Rohrbeck, wie würden Sie Ethik in das Wirtschaftsstudium integrieren wollen?

Rohrbeck : Mein erster Ansatz wäre, im Grundstudium eine Pflichtveranstaltung anzubieten, wo es vielleicht nicht ausschließlich um Wirtschaftsethik geht, aber generell darum, Wirtschaft in einen größeren gesellschaftlichen Zusammenhang zu stellen. Die Studenten müssen sich dann ja nicht weiter damit beschäftigen, das bleibt jedem freigestellt. Aber sie sollten zumindest darauf gestoßen werden, dass es diese anderen Perspektiven auch gibt.

Straubhaar : Sie rennen bei mir offene Türen ein. Ich hatte bisher gedacht, ich würde in meiner VWL-Einführungsvorlesung ausreichend auch diese Aspekte ansprechen. Nun werde ich es noch expliziter machen und darüber sprechen, wie Menschen aus meiner ökonomischen Sicht handeln, wieso sie so handeln und nicht anders und was das im Hinblick auf ethische oder moralische außerökonomische Gesichtspunkte heißt.

Schock : Lassen Sie uns austesten, wie weit Ihre Türen wirklich offen sind. Wären Sie dazu bereit, in einer gemeinsamen Veranstaltung unsere unterschiedlichen Vorstellungswelten hinsichtlich Ethik zu thematisieren?

Straubhaar : Da werde ich mich nicht drücken. Ich finde ja auch spannend, wieso jetzt solche Themen verstärkt behandelt werden und nicht vor 10 oder 20 Jahren.

Das Interview führte Melina Gehring .