Jacob Appelbaum"Benutzt am besten gar keine Mobiltelefone"

Der Hacker Jacob Appelbaum weiß sehr genau, wie es ist, überwacht zu werden. Im Interview spricht er über das Anonymisierungsnetzwerk "Tor" und das Luxusgut Privatsphäre. von 

Jacob Appelbaum bei der Transmediale in Berlin

Jacob Appelbaum bei der Transmediale in Berlin  |  © Genz, Lindner / transmediale

ZEIT ONLINE: Herr Appelbaum, Sie sind mehrfach an Flughäfen festgehalten und von Sicherheitsbeamten befragt worden, Ihre Computer und Handys wurden untersucht und teilweise sogar konfisziert. Und das alles, weil Sie Wikileaks nahestehen. Nehmen Sie trotzdem noch Laptops oder Telefone mit auf Reisen?

Jacob Appelbaum: Das hängt davon ab, wo ich gerade herkomme und wo ich hinfliege.

Anzeige

ZEIT ONLINE: Was für persönliche Sicherheitsvorkehrungen treffen Sie denn? Reisen Sie mit speziellen Laptops oder Festplatten in bestimmte Länder?

Appelbaum: Ja, sicher. Oder mit Laptops ganz ohne Festplatten. Aber ich will das eigentlich nicht weiter kommentieren. Es ist schon echt mies, wenn man ins Visier von 25 Sicherheitsbehörden in seinem eigenen Land gerät, nur weil man ein Freund von Julian Assange ist.

ZEIT ONLINE: In einem Porträt im Magazin Rolling Stone aus dem Jahr 2010 beschreiben Sie, wie Sie Ihre Privatsphäre sonst noch schützen. Sie holen Post zum Beispiel immer nur bei einem privaten Lagerservice ab, damit möglichst niemand Ihre Anschrift erfährt. Leben Sie immer noch so?

Jacob Appelbaum

Der Programmierer und Hacker Jacob Appelbaum, 28, ist bekannt geworden durch seinen Einsatz für das Anonymisierungsnetzwerk Tor sowie für Wikileaks und Julian Assange. Er reist viel durch die Welt, zuletzt saß er bei der Transmediale in Berlin auf dem Podium, um über Anonymous und  Aktivismus im Internet zu reden. Appelbaum, der als @ioerror twittert, sagte dem Rolling Stone einst, er sei in einer Familie von "völlig Irren" aufgewachsen. Seine Mutter leide unter paranoider Schizophrenie. Sein Vater, schwer heroinabhängig, starb vor einigen Jahren. Appelbaum selbst verbrachte einige Zeit in einem Heim. "Das Internet ist der einzige Grund, warum ich heute noch lebe", sagte er der Zeitschrift.

Appelbaum: Unglücklicherweise ja. Die Bedrohung durch Rechtsextreme oder linke Fanatiker ist ein reales Problem. Der Staat bietet mir keinen Schutz, er terrorisiert mich stattdessen. Das zwingt mich dazu, ein Postfach zu benutzen, weil ich nicht will, dass jemand weiß, wo ich wohne. Diese Art von staatlichem Terror verändert dich. Es ist unmöglich, zu glauben, dass es jemals wirklich aufhört. Bücher wie Stasiland haben meinen Glauben, die Überwachung würde irgendwann enden, gründlich zerstört. Aber selbst wenn es nie enden sollte, denke ich immer noch, dass es richtig ist, meine Freunde zu unterstützen, insbesondere Julian.

ZEIT ONLINE: Lassen Sie uns über "Tor" reden – The Onion Router . Die Software hilft Menschen, anonym im Internet zu surfen, ohne dass jemand herausfinden kann, welche Seiten sie besuchen. Dazu baut sie eine zufällig ausgewählte Verbindung zwischen mehreren Servern des Netzwerks in aller Welt auf. Tor ist damit ein Werkzeug zum Schutz der Privatsphäre oder auch ein Mittel, in autokratischen Regimen die Internetzensur zu umgehen. Sie selbst arbeiten daran, das System zu verbessern, damit Blockadeversuche von diktatorischen Regierungen keinen Erfolg haben. Wie kompliziert ist Tor für den durchschnittlichen Internetnutzer?

Appelbaum: Jeder, der einen Computer zu Hause hat, kann sich ein Programm namens Tor Browser Bundle herunterladen. Das klickt man an – und schon wird der zugehörige Browser durch das Tor-Netzwerk geleitet, ohne dass man irgendetwas konfigurieren muss. Und wer tiefer eintauchen will, kann es mit einem Instant Messenger nutzen oder damit E-Mails verschicken. Aber der erste Schritt ist: Es muss dir wichtig genug sein, dass du dich darum kümmerst.

ZEIT ONLINE: Sie haben im Dezember beim Chaos Communication Congress einen Vortrag darüber gehalten, wie China und andere Staaten versuchen, Tor zu blockieren . Sie haben es ein Wettrüsten genannt, zwischen den Tor-Entwicklern und den Regierungen. Was können normale Internetnutzer tun, außer sich dieses Wettrüsten von außen anzusehen?

Appelbaum: Sie können sich erstens dafür einsetzen, dass ihr Land nicht beim Wettrüsten mitmacht. Das erfordert demokratisches Handeln, nicht technisches. Zweitens können normale Internetnutzer ihre Rechner zu Tor-Relays machen. Sie stellen damit einen Knoten im Netzwerk dar, über den Informationen weitergeleitet werden können. Sie klicken also praktisch einen Button, um andere vor Internetzensur zu schützen.

ZEIT ONLINE: Und auch das geht mit dem Tor Browser Bundle?

Appelbaum: Ja, damit und mit anderer Software, die wir anbieten. Wer anderen helfen möchte, muss nicht mehr wie Ernest Hemingway nach Spanien gehen, um die Anarchisten im Kampf gegen das Franco-Regime zu unterstützen, sondern kann so etwas von seinem Wohnzimmersofa aus tun.

Leserkommentare
  1. hat mir gefallen, besonders das "stasibook". wer mal sein handy eine woche auslässt, gewöhnt sich dran, dass man eben auch in ruhe gelassen wird, luxuriöserweise NICHT erreichbar, verfügbar, präsent ist. sondern einfach nur - privat.

    2 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    Natürlich, man kann es ja trotzdem bei sich tragen. Man macht es erst an, wenn man telefonieren will oder einen Anruf erwartet. Das ist allerdings nichts für Leute, die ständig Angst haben, etwas zu verpassen.

    In absehbarer Zeit wird man Sie für einen ganz tollen und erfolgreichen Typen halten, wenn Sie Ihrem Gegenüber lässig erklären, daß Sie zwar über irgendein x-beliebiges Mobiltelefon verfügen, dieses aber nur gelegentlich dann einschalten, wenn Sie mal kurz ein für Sie wichtiges Telefonat führen wollen.
    Ich (Freiberufler) handhabe meine Handynutzung seit fast 15 Jahren genau so und ernte damit inzwischen ganz überwiegend anerkennende und teilweise (im besten Sinne) neidvolle Kommentare meiner Kollegen und Kunden.
    Warum sollte ich mir schließlich ein Sekretariat leisten, wenn ich jederzeit für "Hans und Franz" über eine "elektronische Fußfessel" (aka "Mobiltelefon") erreichbar bin?

    • bugme
    • 08. Februar 2012 17:49 Uhr

    ..trotzdem würde es mir gefallen, wenn der Autor kritischer gegebene Antworten hinterfragen würde. Aber evtl. fehlt da das technische Verständniss oder es wäre auch am Ende schwerer verdaulich für den leser?

    • nelson2
    • 13. Dezember 2012 9:50 Uhr

    ich habe mir sagen lassen, dass dass Handy ausgeschaltet und deren Akku herausgenommen werden muss. Nur so ist man vor Überwachung geschützt.

  2. verblödenden Mist sendet, wie die anderen Medien. Sapere aude!

    Eine Leserempfehlung
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    ist immer von Vorteil...

    Allerdings setzt das voraus, dass es zur Prämisse des Einzelnen "erhoben" wird...

    Es ist heute ja in "denken zu lassen" - jedenfall habe ich diese Erfahrung gemacht (auffallend dabei: Die "Freunde" bei den social networks sind davon befallen wie von einem Virus)...

    Die Majorität und das "Volk" - hmmm...

    Scheinbar gilt man bei diesen "angesagten Freunden" als unsozial, wenn man diese Plattformen nicht als "Godfathers" ansieht (räusper wunder)...

    Es schwimmt sich halt auch so wunderbar bequem auf der Welle der gemeinen Allgemeinheit - wozu eine eigene Meinung...

    Erst mal seh'n was die "Freunde' zur eigenen Meinung meinen...

    Bequem und so angesagt und wenn man auf der Nase damit landet - ".!?!."...

    Dieser Marc Zuckerberg - hat eigentlich von all den "Freunden" wirklich einer Ahnung, wie er überhaupt dazu kam diese Art von "social" derart zu "pushen"...

    Den eigenen Verstand hat er sicher dazu benutzt - aber welche Grundmotive da wohl zu Grunde gelegen haben...

    Sicher nur Altruismus pur...

    Und "latürnich" die soziale Kompetenz!?! weltweit zu fördern...

    Ja - jeder ist aufgerufen - Zitat I. Kant: "Habe Mut dich deines eigenen Verstandes zu bedienen"...

    Der Verstand des "Freundes" ist hierbei jedenfalls nicht gemeint...

    Aber - "errare humanum est" - dies gilt auch unter "Freunden" - post erat demonstrandum...

    • Chali
    • 08. Februar 2012 12:48 Uhr
    5 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    @No 3 hej chali,

    da ist soooo viel wahrheit in der kurzen knackigen aussage, die ich voll trage.

    dennoch scheint es heuer entweder

    # hipp zu sein, dienstbote zu sein zu wollen, oder

    # der mensch von heute hat den leitsatz der aufklärung einfach im laufe der zeit vergessen ...

    und folgt eher dem slogan: sind wir nicht alle ein bißchen bluna?! ,-))))

  3. Natürlich, man kann es ja trotzdem bei sich tragen. Man macht es erst an, wenn man telefonieren will oder einen Anruf erwartet. Das ist allerdings nichts für Leute, die ständig Angst haben, etwas zu verpassen.

    Eine Leserempfehlung
    Antwort auf "schönes interview"
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    da müssten sie schon den Akku rausnehmen, sonst bleiben sie ortbar. Auch ohne GPS Modul.

    • war-hog
    • 08. Februar 2012 13:37 Uhr

    ...Akku entfernen nicht vergessen!
    Sonst ist das kleine Mistding unbemerkt Spion.

    Dann müssen Sie aber auch so konsequent sein und Ihr Handy „Stromlos“ machen. Das heißt die Batterie herausnehmen. Sonst ist das Ding immer noch „an“.

    Das können Sie ganz einfach nachprüfen, indem Sie einen Alarmweckruf auf eine beliebige Uhrzeit einstellen und dann Ihr Handy abschalten. Wetten, dass der Alarm trotzdem losgeht?

    Diese Dinger sind wirklich wandelnde Peilsender und Spionagegeräte.
    Es gibt Software mit der man das Handy einschalten kann, ohne das es der Benutzer mitbekommt (also da leuchtet nix und es ertönt auch keine Willkommensmelodie...) um z.B. Gespräche im Raum abzuhören.

    Von permanenter Ortung mit entsprechenden Bewegungsprofilen mal ganz abgesehen.

    Wie gesagt es gibt nur die Möglichkeit die Dinger nicht zu benutzen oder wenigsten stromlos zu machen.

    Oder darauf zu hoffen, dass man in der Anonymität der Masse untergeht.

  4. Entfernt. Bitte beteiligen Sie sich mit sachlichen Argumenten an der Diskussion und verzichten Sie bitte auf Polemik. Danke. Die Redaktion/sc

    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    Entfernt. Bitte wenden Sie sich bei Fragen zur Moderation an community@zeit.de. Danke. Die Redaktion/sc

    • Panic
    • 08. Februar 2012 13:10 Uhr

    ist jut. Richtig jut!

    Eine Leserempfehlung
    • cielo
    • 08. Februar 2012 13:19 Uhr

    Jacob.
    Wenn die Staaaten die Daten von Twitter und Co. anfordern, werden, wie immer, auch Unschuldige unter den Opfern sein. Die Kriminalisierung der friedlichen Occupy Bewegung und die Datenweitergabe von Twitter fangen an zu funktionieren. Die Mächtigen bekommen offensichltich Angst und nutzen nun was in ihrer Macht steht.
    Ohne wirre Theorien zu konstruieren kann man sagen, dass Orwell und Kafka längst überholt wurden - längst!

    2 Leserempfehlungen
    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    "kann man sagen, dass Orwell und Kafka längst überholt wurden - längst!"

    Ist es nicht eher Aldous Huxley? Wir werden ja nicht düster unterdrückt, sondern mit Komfort und Geschenken bestens eingesponnen und sind freiwillig willig.

    Oder wie es BAP schon 1980 sangen:

    "Oh, leeven Orwell, Vierunachtzich ess noh,
    t'sinn sind mittlerweile nur noch vier läppsche Johr.
    Et läuf su ähnlich aff, nur unauffällig un vill raffinierter jemaat.
    Dä Trick, dä funktioniert janz zügig un reibungslos.
    Etappenweise Entmündigung klappt famos.
    Freiwillig enjemaat un stekum zum Verblöden gebraat."
    (http://www.bap.de/start/m... )

    Sie haben ja durchaus Recht, dass die schlimmsten Befürchtungen von Kafka und Orwell überschritten wurden.
    Daran sind aber weniger die Betreiber der Onlinedienste schuld, als viele Nutzer, die wirklich jeden Sch..ß von sich ins Internet stellen, vermutlich weil sie einsam sind und nicht verstehen, dass man auf Seiten wie Facebook keine echten, sondern nur Scheinfreundschaften schließen kann.
    Diese einsamen Gestalten wundern sich dann, wenn plötzlich irgend jemand privateste Informationen von ihnen hat , dabei waren es sie selbst, die aus Profilierungssucht damit um sich geschmissen haben und ganze Tage und Nächte damit zugebracht haben, den Informationshaufen auf ihre Seite zu laden.
    Dabei fängt das Drama der Social Networks schon viel früher als bei der durch sie ermöglichten Spionage an:
    Ich hatte mal vor Jahren für genau 2 Monate ein Facebook Profil, da mir eine Bekannte eine Einladung geschickt hatte, ihre Fotos anzusehen. Um diese sehen zu können mußte ich mir ein Profil anlegen. In der Folge erhielt ich jede Woche ein e - mail von der Bekannten, das aber nicht von ihr geschreiben wurde und in dem natürlich auch null Informationen waren, wie es ihr ging. Sie hatte andere Fotos hochgeladen und die Seite hat automatisch an alle, die sie in ihren Kontakten hatte, ein e - mail geschickt.
    Diese Art zu kommunizieren war: 1. langweilg, 2. extrem unpersönlich und 3. zeitaufwendig. Ich habe daher beschlossen, meinen Account zu löschen und gehe lieber aus, um Leute zu treffen.

  5. Als "ALG II-Bezieher" genieße ich seit geraumer Zeit auch die "ständige Begleitung einzelner Freunde". Das einzelne Städte sich Kontrollen vorbehalten, habe ich erahnt, dass ganze Heerscharen "hilfsbereiter Mitmenschen" im Einsatz sind, nicht. Hat jemand konkreten Hintergrund hierzu? Das Daheim lassen des Mobil-Telefons empfiehlt sich auf jeden Fall, falls man zumindest zeitweise, einmal "entkommen möchte".

    via ZEIT ONLINE plus App

    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    Also wenn das Schule macht - ganze Heerscharen von Arbeitslosen können nicht vermittelt werden weil sie ihr Handy aus haben... SKANDAL

    Meine Annahme. Ein hilfsbereiter Mitbürger hat Sie beim Jobcenter angezeigt. Entweder aus Neid, Schadensfreude, usw. Viel Raum für Spekulation, warum.

    Wie Sie schon schreiben, die Jobcenter haben keine Zeit und keine Ressourcen für solche Spionage-Operationen. Da geht es darum, Menschen zu helfen, Menschen nachzuspionieren das will keiner. Dazu braucht es einen konkreten Anlaß und die Jobcenter sind wiederrum zu klein, um sowas durchzuführen. Ich glaube, das macht dann die Arbeitsagentur oder Detekteien.

    Sie können soweit ich weiß Mittel für eine rechtliche Beratung beantragen. Damit würde ich an Ihrer Stelle zum Anwalt gehen und mit seiner Hilfe die Informationen einholen, wie und durch wen der Verdacht gegen Sie entstanden ist. Könnte allerdings das Ende einer Ehe oder Freundschaft bedeuten oder den Beginn eines Zaunstreits mit dem bisher so netten Nachbarn.

    Die Totalüberwachung durch Jobcenter, die Sie annehmen, gibt es meines Erachtens pauschal so nicht.

    Es kann aber auch sein, daß Ihre ständigen Begleiter Polizisten sind, die irgendwas ermitteln.

Bitte melden Sie sich an, um zu kommentieren

Service