Serious Games Lernspiele basieren auf einem DenkfehlerSeite 2/2
Doch hat dies nach seiner Meinung noch einen Effekt. Da die Spielidentität praktisch abgespalten sei von der realen, sei es sehr schwer, im Spiel erworbenes Wissen auf das Leben zu übertragen, daher aus dem Spiel mitzunehmen. Was man im Spiel lernt, bleibt auch im Spiel, sagt er und erläutert das an einem Lernspiel, in dem Kinder ein U-Boot steuern sollen, um bei der Tauchfahrt Tiere kennen zu lernen. "Das Kind lernt vor allem, wie man das U-Boot klaut und es richtig steuert, weil das für das Spiel und den Erfolg wichtig ist. Und die Tiernamen? Die bleiben dabei auf der Strecke."
Spielen ist für das lernen wichtig, da ist sich auch Wagner sicher. Aber beim Spielen würden keine konkreten Inhalte vermittelt, glaubt er. Man trainiere die Wissenskonstruktion als solche, eine Art Metakompetenz, man lerne zu lernen.
Für Lehrer ist das eine gute Nachricht. Sie würden durch Computerspiele keinesfalls überflüssig, sagt er. Im Gegenteil. Solle ein echter, auch inhaltlicher Wissenstransfer erfolgen, seien sie wichtig, um diesen zu ermöglichen. Die Hoffnung aber, mit der viele Unternehmen den Markt mit Serious Games betrachten, hält Wagner für vergeblich. Schneller und billiger lernen ließe sich mit ihnen auf keinen Fall.
- Datum 23.04.2010 - 16:38 Uhr
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... lernen wir für die Klausur und auch nicht fürs Leben.
Ich denke, es ist nicht relevant, ob ein
Schüler z.B. die Namen der Europäischen Hauptstädte aus einem Atlas oder in einem Computerspiel lernt.
Ich freue mich auf die nächste Generation, die nicht mehr diesen problematisierenden Blick auf das Werkzeug Computer hat.
Naja, ganz so ist es nicht. Fakt ist, dass die meisten World-of-Warcraft-Spieler zwar die Namen der fiktiven Länder und Kontinente kennen, ihre Ausrüstung detailliert kennen und wissen wie sie am besten im Spiel voran kommen, aber seien wir doch mal ehrlich, wie viele von denen sind den auch im richtigen Leben erfolgreich?
Fakt ist, dass Schüler, die in der Schule gute Noten schreiben, mehr für die Schule lernen, später bessere Karrierechancen haben.
Das es auch Spiele gibt, bei denen Allgemeinwissen vermittelt werden kann, steht doch völlig außer Frage, aber leider trifft das auf eher wenige Spiele zu.
Das ist ein gutes Beispiel mit dem Atlanten.
Dank Civ vermute ich schon seit Jahren alle möglichen großen Städte der Welt an den unmöglichsten Orten.
Naja, ganz so ist es nicht. Fakt ist, dass die meisten World-of-Warcraft-Spieler zwar die Namen der fiktiven Länder und Kontinente kennen, ihre Ausrüstung detailliert kennen und wissen wie sie am besten im Spiel voran kommen, aber seien wir doch mal ehrlich, wie viele von denen sind den auch im richtigen Leben erfolgreich?
Fakt ist, dass Schüler, die in der Schule gute Noten schreiben, mehr für die Schule lernen, später bessere Karrierechancen haben.
Das es auch Spiele gibt, bei denen Allgemeinwissen vermittelt werden kann, steht doch völlig außer Frage, aber leider trifft das auf eher wenige Spiele zu.
Das ist ein gutes Beispiel mit dem Atlanten.
Dank Civ vermute ich schon seit Jahren alle möglichen großen Städte der Welt an den unmöglichsten Orten.
Der Gesamte Artikel in kurz: Herr Wagner glaubt.
Dabei ist die Fragestellung, ob Serious Games inhaltliches Wissen besser vermitteln als traditionelle Unterrichtsformen sehr gut empirisch prüfbar.
Herr Wagner gehört zu der Kaste an "Intellektuellen" die als Brücke zwischen Fragestellung und Ergebnis nicht Wissenschaft sondern sondern ihre eigene Meinung nutzen.
Nebenbei finde ich die Ausgangsposition wenig nützlich. Spiele müssen nicht effizienter sein als klassiche Lernmethoden. Die Idee ist ja, dass Spiele aus eigenem Antrieb ausgeführt werden, wo normales Lernen gar nicht stattfindet. Jedes Bisschen Gelerntes ist also ein Gewinn.
Dass viele Spiele Schrott sind und nur dazu dienen besorgten Eltern das Geld aus der Tasche zu ziehen versteht sich von selbst. Aber dass bedeutet nicht, dass Spiele generell unnütz sind.
Als Beispiel mag die PC-Spielereihe Civilization herhalten. Hier ist es Aufgabe des Spielers eine Zivilisation von der Steinzeit bis in die nahe Zukunft zu führen. Ich ganz persönlich habe eine erstaunliche Vielzahl an Zitaten, geschichtlichen Hintergründen und Zusammenhängen gelernt. Ob dass besser war, als Geschichtsunterricht ist unerheblich, da ich es ja als Freizeitbeschäftigung neben Schule und später Studium gespielt habe. Lernbonus ohne Anstrengung.
(Das persönliche Beispiel kann hier als Argument dienen, da ein einziger abweichender Fall ausreicht um eine absolute Aussage zu wiederlegen)
... habe ich einmal gespielt. Dabei versuchte ich Deutschland zu gründen, und wurde, schon zehnjährig, ein Bisschen erstaunt, als ich plötzlich in einem Krieg mit den benachbarten Chinesen eingezogen wurde. Aber vielleicht hat sich das Spiel seitdem entwickelt ... :)
Wie der Autor sagt, kommt es auf der Person an. Wer nichts lernen will, wird auch nichts lernen. Deshalb ist es auch völlig egal ob er in der Schulbank oder vor dem Computer sitzt.
Wobei ich auch Skepsis gegenüber die informationstechnologische Optimisten fühle.
Aus diesem, zugegeben: kurzen, Artikel geht keinesfalls hervor, Herr Wagner halte Computerspiele für unnütz. Insofern halte ich dein Urteil für ein Paradebeispiel des Konstruktivismus. ;)
Ich ziehe daraus eher die Aussage, dass Lernspiele nicht grundsätzlich besser als Unterricht sind und ihn auch nicht ersetzen, sondern sich ihr Wissensgehalt auf die Spielmechanik bezieht und von ihr begrenzt wird.
Die Sim-City-Reihe vermittelt dem Spieler sicherlich ein allgemeines Bewusstsein für die Komplexität von Stadtplanung, aber Finanzkrisen, Wirtschaftskrisen, "Problemviertel", politischer Prozess und Möglichkeiten finden sich in der Spielwelt nicht wieder - es ist eine ganz eigene Welt, die man als Spieler meistert.
Die Siedler-Reihe (der Vergleich ist extrem unfair, weil die Spiele eindeutig keine Lernspiele sein wollen, trotzdem:) lehren den Spieler letztlich nur, eine sehr einfach abgebildete Wirtschaft aufzubauen, die so lange trägt, bis man den Gegner militärisch besiegt hat. Außer der simplen Erkenntnis, dass komplexe Gesellschaften auf Arbeitsteilung beruhen, kann man eher wenig Wissen herausziehen.
Über Empire Earth, das im Gegensatz dazu ja schon Lehrabsichten hatte, möchte ich kein Wort verlieren.
Lernspiele können Wissen vermitteln, weil sie ein Medium unter vielen sind. Aber das Erlernen der Spielmechanik nimmt einen größeren Raum ein, darum können sie Unterricht nicht ersetzen. Und ja, ich weiß, das hat auch nie jemand gefordert.
... habe ich einmal gespielt. Dabei versuchte ich Deutschland zu gründen, und wurde, schon zehnjährig, ein Bisschen erstaunt, als ich plötzlich in einem Krieg mit den benachbarten Chinesen eingezogen wurde. Aber vielleicht hat sich das Spiel seitdem entwickelt ... :)
Wie der Autor sagt, kommt es auf der Person an. Wer nichts lernen will, wird auch nichts lernen. Deshalb ist es auch völlig egal ob er in der Schulbank oder vor dem Computer sitzt.
Wobei ich auch Skepsis gegenüber die informationstechnologische Optimisten fühle.
Aus diesem, zugegeben: kurzen, Artikel geht keinesfalls hervor, Herr Wagner halte Computerspiele für unnütz. Insofern halte ich dein Urteil für ein Paradebeispiel des Konstruktivismus. ;)
Ich ziehe daraus eher die Aussage, dass Lernspiele nicht grundsätzlich besser als Unterricht sind und ihn auch nicht ersetzen, sondern sich ihr Wissensgehalt auf die Spielmechanik bezieht und von ihr begrenzt wird.
Die Sim-City-Reihe vermittelt dem Spieler sicherlich ein allgemeines Bewusstsein für die Komplexität von Stadtplanung, aber Finanzkrisen, Wirtschaftskrisen, "Problemviertel", politischer Prozess und Möglichkeiten finden sich in der Spielwelt nicht wieder - es ist eine ganz eigene Welt, die man als Spieler meistert.
Die Siedler-Reihe (der Vergleich ist extrem unfair, weil die Spiele eindeutig keine Lernspiele sein wollen, trotzdem:) lehren den Spieler letztlich nur, eine sehr einfach abgebildete Wirtschaft aufzubauen, die so lange trägt, bis man den Gegner militärisch besiegt hat. Außer der simplen Erkenntnis, dass komplexe Gesellschaften auf Arbeitsteilung beruhen, kann man eher wenig Wissen herausziehen.
Über Empire Earth, das im Gegensatz dazu ja schon Lehrabsichten hatte, möchte ich kein Wort verlieren.
Lernspiele können Wissen vermitteln, weil sie ein Medium unter vielen sind. Aber das Erlernen der Spielmechanik nimmt einen größeren Raum ein, darum können sie Unterricht nicht ersetzen. Und ja, ich weiß, das hat auch nie jemand gefordert.
Das Spielbeispiel mit den Tiernamen und dem U-Boot zeigt, dass Wagner hier ein schlechtes Lernspiel ausgewertet hat. Ich habe schon sehr gute Erfahrungen mit Lernspielen gemacht. Warum man gleich davon ausgeht, damit den Lehrer ersetzen zu können, klingt für mich nicht nach wissenschaftlich, sondern einfältig. Lernspiele, wenn sie gut sind, können das Lernen von spezifischen Inhalten sehr gut fördern. Für jeden General sei Schach & Co. zu empfehlen ;-).
Naja, ganz so ist es nicht. Fakt ist, dass die meisten World-of-Warcraft-Spieler zwar die Namen der fiktiven Länder und Kontinente kennen, ihre Ausrüstung detailliert kennen und wissen wie sie am besten im Spiel voran kommen, aber seien wir doch mal ehrlich, wie viele von denen sind den auch im richtigen Leben erfolgreich?
Fakt ist, dass Schüler, die in der Schule gute Noten schreiben, mehr für die Schule lernen, später bessere Karrierechancen haben.
Das es auch Spiele gibt, bei denen Allgemeinwissen vermittelt werden kann, steht doch völlig außer Frage, aber leider trifft das auf eher wenige Spiele zu.
es will gerade nicht die reale Welt abbilden, also lernt man auch nichts über die reale Welt ... höchstens indem man lernt, wie sich reale Spielpartner in dieser WoW-Welt strategisch verhalten. Genauso wie man beim Brettspiel "Monopoly" nichts über reale Wirtschaft lernt, sondern nur die Spielstrategie erlernt.
Lernspiele, also z.B Geographie-Lernsoftware - meinetwegen, verpackt in einem Spiel (Quiz oder Strategie) - nützt genauso viel wie Atlas-Lesen als Geographie-Hausaufgabe.
Was du schreibst, ist ein ziemliches Vorurteil. Woher willst du wissen, wie erfolgreich oder nicht WoW-Spieler in ihrem Leben sind? Aus deinen Worten klingt eher eine Antipathie gegenüber dem Spiel und damit verbunden vielleicht eine gewisse Diskriminierung von WoW-Spielern? "Erfolg" im Leben ist auch eine sehr subjektive und völlig uneindeutige Angelegenheit. Bedeutet Erfolg mindestens 4000 Euro pro Monat? Oder bedeutet Erfolg, sozial so nett zu sein, dass man alten Menschen über die Straße hilft und dafür in der Nachbarschaft ein gutes Ansehen hat?
Ansonsten hat Kamy recht. WoW ist ein Spiel zum Spaß haben, wer daraus irgendwas lernt...super. Aber wenn man einfach nur Fun hat, ist alles perfekt. Es wundert mich auch wirklich, wieso hier über Computerspiele geredet wird, die alles andere als Lernspiele sind. Das sind alles nur "Spaßspiele", die bisher genannt wurden.
Generell gilt aber bei Spielen das gleiche wie bei Lehrern. Wenn man ein Lehrspiel programmiert, muss man genauso pädagogisch klug dabei vorgehen, wie man einer Lehrperson eine gute pädagogische Bildung zukommen lassen muss. Wenn man einige Lehrer anschaut, sind die nicht besser als so mancher Egoshooter, was den Letarget="_blank" hreffekt angeht. Auch die Schulstruktur kann an sich bereits kontraproduktiv sein, wie Kamy im ersten Satz dieser Diskussion schon angemerkt hat. Mangelnde Wissenskompilierung in der Schule ist hier ein Stichwort. Deklaratives Wissen alleine ist in der Schule genauso unnütz wie im Spiel.
es will gerade nicht die reale Welt abbilden, also lernt man auch nichts über die reale Welt ... höchstens indem man lernt, wie sich reale Spielpartner in dieser WoW-Welt strategisch verhalten. Genauso wie man beim Brettspiel "Monopoly" nichts über reale Wirtschaft lernt, sondern nur die Spielstrategie erlernt.
Lernspiele, also z.B Geographie-Lernsoftware - meinetwegen, verpackt in einem Spiel (Quiz oder Strategie) - nützt genauso viel wie Atlas-Lesen als Geographie-Hausaufgabe.
Was du schreibst, ist ein ziemliches Vorurteil. Woher willst du wissen, wie erfolgreich oder nicht WoW-Spieler in ihrem Leben sind? Aus deinen Worten klingt eher eine Antipathie gegenüber dem Spiel und damit verbunden vielleicht eine gewisse Diskriminierung von WoW-Spielern? "Erfolg" im Leben ist auch eine sehr subjektive und völlig uneindeutige Angelegenheit. Bedeutet Erfolg mindestens 4000 Euro pro Monat? Oder bedeutet Erfolg, sozial so nett zu sein, dass man alten Menschen über die Straße hilft und dafür in der Nachbarschaft ein gutes Ansehen hat?
Ansonsten hat Kamy recht. WoW ist ein Spiel zum Spaß haben, wer daraus irgendwas lernt...super. Aber wenn man einfach nur Fun hat, ist alles perfekt. Es wundert mich auch wirklich, wieso hier über Computerspiele geredet wird, die alles andere als Lernspiele sind. Das sind alles nur "Spaßspiele", die bisher genannt wurden.
Generell gilt aber bei Spielen das gleiche wie bei Lehrern. Wenn man ein Lehrspiel programmiert, muss man genauso pädagogisch klug dabei vorgehen, wie man einer Lehrperson eine gute pädagogische Bildung zukommen lassen muss. Wenn man einige Lehrer anschaut, sind die nicht besser als so mancher Egoshooter, was den Letarget="_blank" hreffekt angeht. Auch die Schulstruktur kann an sich bereits kontraproduktiv sein, wie Kamy im ersten Satz dieser Diskussion schon angemerkt hat. Mangelnde Wissenskompilierung in der Schule ist hier ein Stichwort. Deklaratives Wissen alleine ist in der Schule genauso unnütz wie im Spiel.
... habe ich einmal gespielt. Dabei versuchte ich Deutschland zu gründen, und wurde, schon zehnjährig, ein Bisschen erstaunt, als ich plötzlich in einem Krieg mit den benachbarten Chinesen eingezogen wurde. Aber vielleicht hat sich das Spiel seitdem entwickelt ... :)
Wie der Autor sagt, kommt es auf der Person an. Wer nichts lernen will, wird auch nichts lernen. Deshalb ist es auch völlig egal ob er in der Schulbank oder vor dem Computer sitzt.
Wobei ich auch Skepsis gegenüber die informationstechnologische Optimisten fühle.
Das ist ein gutes Beispiel mit dem Atlanten.
Dank Civ vermute ich schon seit Jahren alle möglichen großen Städte der Welt an den unmöglichsten Orten.
... wie Monopoly zur Wirtschaft. Aber niemand nörgelt an Monopoly herum, weil man da doch nichts über die tatsächliche Wirtschaft lernen würde.
Nee, diese Studie gehört in der Ecke: Computer="bäh".
Es wird beklagt, dass Computerspiele nicht von der realen Welt handeln und somit auch keiner was über die reale Welt lernen kann. Aber war das denn der Anspruch dieser Spiele?
Bei richtiger Lernsoftware sieht es anders aus. Die kann durchaus den Unterricht ergänzen - und je nach Lehrerleistung, diesen womöglich sogar ersetzten ;-)
... wie Monopoly zur Wirtschaft. Aber niemand nörgelt an Monopoly herum, weil man da doch nichts über die tatsächliche Wirtschaft lernen würde.
Nee, diese Studie gehört in der Ecke: Computer="bäh".
Es wird beklagt, dass Computerspiele nicht von der realen Welt handeln und somit auch keiner was über die reale Welt lernen kann. Aber war das denn der Anspruch dieser Spiele?
Bei richtiger Lernsoftware sieht es anders aus. Die kann durchaus den Unterricht ergänzen - und je nach Lehrerleistung, diesen womöglich sogar ersetzten ;-)
Aus diesem, zugegeben: kurzen, Artikel geht keinesfalls hervor, Herr Wagner halte Computerspiele für unnütz. Insofern halte ich dein Urteil für ein Paradebeispiel des Konstruktivismus. ;)
Ich ziehe daraus eher die Aussage, dass Lernspiele nicht grundsätzlich besser als Unterricht sind und ihn auch nicht ersetzen, sondern sich ihr Wissensgehalt auf die Spielmechanik bezieht und von ihr begrenzt wird.
Die Sim-City-Reihe vermittelt dem Spieler sicherlich ein allgemeines Bewusstsein für die Komplexität von Stadtplanung, aber Finanzkrisen, Wirtschaftskrisen, "Problemviertel", politischer Prozess und Möglichkeiten finden sich in der Spielwelt nicht wieder - es ist eine ganz eigene Welt, die man als Spieler meistert.
Die Siedler-Reihe (der Vergleich ist extrem unfair, weil die Spiele eindeutig keine Lernspiele sein wollen, trotzdem:) lehren den Spieler letztlich nur, eine sehr einfach abgebildete Wirtschaft aufzubauen, die so lange trägt, bis man den Gegner militärisch besiegt hat. Außer der simplen Erkenntnis, dass komplexe Gesellschaften auf Arbeitsteilung beruhen, kann man eher wenig Wissen herausziehen.
Über Empire Earth, das im Gegensatz dazu ja schon Lehrabsichten hatte, möchte ich kein Wort verlieren.
Lernspiele können Wissen vermitteln, weil sie ein Medium unter vielen sind. Aber das Erlernen der Spielmechanik nimmt einen größeren Raum ein, darum können sie Unterricht nicht ersetzen. Und ja, ich weiß, das hat auch nie jemand gefordert.
Ich schließe mich Kommentar #2 an. Der gute Herr glaubt. Das U-Bootbeispiel scheint mir beliebig. Ich weiß auch nicht, warum man das eine dem anderen gegenüberstellen muß. Das ist für mich oftmals recht unbeholfen, wenn man versucht Dinge aus der analogen Welt einfach 1:1 in die digitale zu übertragen und dann zu dem schluß zu kommen, dass die digitale Version nicht der analogen entspricht. Was soll das? Computer sind ein Werkzeug. Ein Werkzeug das Dinge ermöglicht die es so zuvor noch nicht gab. Also muß man auch völlig neue Methoden entwickeln um ihn *richtig* zu nutzen. Ein "entweder oder"-Vergleich verschenkt einfach diese Möglichkeiten fahrlässig.
Die in den Kommentaren genannten Beispiele halte ich nicht für sehr sinnvoll, bis auf SIM CITY, das angeblich auch mal von Stadtplanern benutzt wird - weiß ich aber auch nur durch Artikel.
Ich für mich weiß, dass ich durch Spiele wie EUROPA UNIVERSALIS und ähnliche Spiele mein Wissen um Zusammenhänge in der Geschichte und Abläufe in der Geschichte beträchtlich erweitern konnte. Es ist einfach etwas anderes, vom englischen Imperium nur zu lesen, wenn man es statt dessen "wirklich" ist. Diese Erfahrungen kann man nur machen, wenn man ein Spieler in diesem Spiel ist. Der Artikel hört allerdings weit vorher auf zu denken.
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