Vorwürfe gegen Brüderle Ministerin Schröder hält Sexismus-Debatte für notwendig

Sondern kontraproduktiv, weil gerade diese Inszenierung die wirklichen Opfer sexueller Diskriminierung der Gefahr aussetzt, nicht ernst genommen zu werden.
Hätte sie gleich reagiert, hätte die Sache anders ausgesehen aber jetzt in dem politischen Kontext damit zu kommen, gibt der ganzen Situation einen komischen Geschmack. Sie sehen doch hier die Reaktionen. Und dass die Dame, die Märchen zensiert die Sache noch mehr aufbläst, macht einen Riesenklamauk daraus.

"DESWEGEN und weil sich so viele Männer auch in dieser Diskussion (wie in jeder Diskussion über Sexismus, Vergewaltigung, Geschlechterordnung) mit Täter-Opfer-Verschiebung amüsieren, ist es nötig, aus der Petitesse in der Bar 'einen Elefanten zu machen'. Der Elefant muß nämlich nicht erst gemacht werden, er steht im Raum und wird ganz offensichtlich ob seiner Größe übersehen."

Das ist absolut kontraproduktiv, da der Anlass der aktuellen Debatte so lächerlich ist, dass er das ernste Anliegen (sie nennen hier sexualisierte Gewalt, das ist ernst) mit ins Lächerliche zu ziehen droht. Es tut mir leid, dass es sich bei Brüderles Verhalten um Belästigung (oder gar sexualisierte Gewalt) handeln soll ist NICHT nachvollziehbar. Wenn sie das zum Elefanten aufblasen erweisen sie ihrer Sache einen Bärendienst. Das ist wie mit den Antisemitismusvorwürfen, inflationär gebraucht nutzen sie sich ab. Das ist schlecht, sehr schlecht für die tatsächlichen Opfer von Antisemitismus.

Ihr erster Satz klingt (leider) so, als ob Sie es gar gut finden, wenn jetzt von Seiten "der Frauen" der Spieß umgedreht wird. Das macht es aber nicht besser. Eine Diskriminierung kann nicht mit einer Anderen ausgeglichen werden und ändert weder an der einen, noch an der Anderen etwas.

Darüber hinaus finde ich es schade, dass Sie meinen Beitrag bzgl. Sexismus gegenüber Männern scheinbar nicht zur Kenntnis genommen haben, denn sonst würden Sie nicht so leichtfertig irgendwelche fragwürdigen Zahlen zitieren.

Noch mal: Sexismus ist - gerade in solchen Studien - eine Frage der Definition und zwar nicht nur der durchführenden Wissenschaftler/innen, sondern auch jedes befragten Menschen, wie er/sie den Begriff verortet und für sich selbst kategorisiert. Grenzziehungen sind individuell-subjektiv, d.h. nicht nur von Person zu Person unterschiedlich, sondern werden auch - abhängig davon wer mir etwas (ggf. sexisitisches) sagt - ganz unterschiedlich bewertet.

As I said: wirken Geschlechterrollennormen von Mann und Frau unterschiedlich, was bedeutet, dass Sie Belästigungen oder Übergriffe gegen Jungen oder Männer wahrscheinlich in dieser Form gar nicht abbilden können. D.h. also es muss nicht_automatisch so sein, dass mehr Männer die Täter sind, wenn die weiblichen Täter als solche gar nicht verortet bzw. wahrgenommen werden, weil die gleichen Taten einem Mann oder einer Frau gegenüber ganz unterschiedlich gedeutet werden.

Ich halte diese Diskussion für eine defekte Wohlstandsdiskussion, wenn wir uns wirklich über eine Aussage an einer Bar unterhalten. In Afghanistan oder im Nahen Osten werden Frauen systematisch unterdrückt. Da kann ich verstehen, wenn für eine Änderung dieser Zustände gekämpft wird.

Aber so zu tun, als wäre der Spruch an der Bar mit Vergewaltigung oder eben jener Situation im Nahen Osten zu vergleichen, das ist dekadent und für eben jene Opfer vernichtend. Bei dem ganzen Aufschrei-Twitter-Wahnsinn denk ich mir die ganze Zeit dass es den Frauen echt gut gehen muss, wenn sie sich so frei auf einer öffentlichen Plattform über Sprüche mokieren. Auch als Mann erlebt man wie gesagt Sprüche. Als Mensch muss man sich damit erwachsen auseinandersetzen.

Zumal ich mich schon an sich von der Diskussion in allen Nachrichtenmagazinen als Mann belästigt fühle, weil impliziert wird, hier handele es sich um ein strukturelles Problem, dessen Ursache der Mann als solches ist. Das ist umgekehrter Sexismus und damit absurd. Ich bin mir ziemlich sicher, dass 95% der Frauen, die sich hier aufregen nicht mal wissen, wie sich wirkliche Belästigung anfühlt.

Die Tatsache dass hier so aufgeschrien wird, während präkerere Zustände ignoriert werden, deutet an, dass es sich um egoistische Motive handelt.

Sondern kontraproduktiv, weil gerade diese Inszenierung die wirklichen Opfer sexueller Diskriminierung der Gefahr aussetzt, nicht ernst genommen zu werden.
Hätte sie gleich reagiert, hätte die Sache anders ausgesehen aber jetzt in dem politischen Kontext damit zu kommen, gibt der ganzen Situation einen komischen Geschmack. Sie sehen doch hier die Reaktionen. Und dass die Dame, die Märchen zensiert die Sache noch mehr aufbläst, macht einen Riesenklamauk daraus.

"DESWEGEN und weil sich so viele Männer auch in dieser Diskussion (wie in jeder Diskussion über Sexismus, Vergewaltigung, Geschlechterordnung) mit Täter-Opfer-Verschiebung amüsieren, ist es nötig, aus der Petitesse in der Bar 'einen Elefanten zu machen'. Der Elefant muß nämlich nicht erst gemacht werden, er steht im Raum und wird ganz offensichtlich ob seiner Größe übersehen."

Das ist absolut kontraproduktiv, da der Anlass der aktuellen Debatte so lächerlich ist, dass er das ernste Anliegen (sie nennen hier sexualisierte Gewalt, das ist ernst) mit ins Lächerliche zu ziehen droht. Es tut mir leid, dass es sich bei Brüderles Verhalten um Belästigung (oder gar sexualisierte Gewalt) handeln soll ist NICHT nachvollziehbar. Wenn sie das zum Elefanten aufblasen erweisen sie ihrer Sache einen Bärendienst. Das ist wie mit den Antisemitismusvorwürfen, inflationär gebraucht nutzen sie sich ab. Das ist schlecht, sehr schlecht für die tatsächlichen Opfer von Antisemitismus.

Ihr erster Satz klingt (leider) so, als ob Sie es gar gut finden, wenn jetzt von Seiten "der Frauen" der Spieß umgedreht wird. Das macht es aber nicht besser. Eine Diskriminierung kann nicht mit einer Anderen ausgeglichen werden und ändert weder an der einen, noch an der Anderen etwas.

Darüber hinaus finde ich es schade, dass Sie meinen Beitrag bzgl. Sexismus gegenüber Männern scheinbar nicht zur Kenntnis genommen haben, denn sonst würden Sie nicht so leichtfertig irgendwelche fragwürdigen Zahlen zitieren.

Noch mal: Sexismus ist - gerade in solchen Studien - eine Frage der Definition und zwar nicht nur der durchführenden Wissenschaftler/innen, sondern auch jedes befragten Menschen, wie er/sie den Begriff verortet und für sich selbst kategorisiert. Grenzziehungen sind individuell-subjektiv, d.h. nicht nur von Person zu Person unterschiedlich, sondern werden auch - abhängig davon wer mir etwas (ggf. sexisitisches) sagt - ganz unterschiedlich bewertet.

As I said: wirken Geschlechterrollennormen von Mann und Frau unterschiedlich, was bedeutet, dass Sie Belästigungen oder Übergriffe gegen Jungen oder Männer wahrscheinlich in dieser Form gar nicht abbilden können. D.h. also es muss nicht_automatisch so sein, dass mehr Männer die Täter sind, wenn die weiblichen Täter als solche gar nicht verortet bzw. wahrgenommen werden, weil die gleichen Taten einem Mann oder einer Frau gegenüber ganz unterschiedlich gedeutet werden.

Ich halte diese Diskussion für eine defekte Wohlstandsdiskussion, wenn wir uns wirklich über eine Aussage an einer Bar unterhalten. In Afghanistan oder im Nahen Osten werden Frauen systematisch unterdrückt. Da kann ich verstehen, wenn für eine Änderung dieser Zustände gekämpft wird.

Aber so zu tun, als wäre der Spruch an der Bar mit Vergewaltigung oder eben jener Situation im Nahen Osten zu vergleichen, das ist dekadent und für eben jene Opfer vernichtend. Bei dem ganzen Aufschrei-Twitter-Wahnsinn denk ich mir die ganze Zeit dass es den Frauen echt gut gehen muss, wenn sie sich so frei auf einer öffentlichen Plattform über Sprüche mokieren. Auch als Mann erlebt man wie gesagt Sprüche. Als Mensch muss man sich damit erwachsen auseinandersetzen.

Zumal ich mich schon an sich von der Diskussion in allen Nachrichtenmagazinen als Mann belästigt fühle, weil impliziert wird, hier handele es sich um ein strukturelles Problem, dessen Ursache der Mann als solches ist. Das ist umgekehrter Sexismus und damit absurd. Ich bin mir ziemlich sicher, dass 95% der Frauen, die sich hier aufregen nicht mal wissen, wie sich wirkliche Belästigung anfühlt.

Die Tatsache dass hier so aufgeschrien wird, während präkerere Zustände ignoriert werden, deutet an, dass es sich um egoistische Motive handelt.