Zwangseinweisungen Für verrückt erklärt

Allein die Schäden, die bei Suiziden auf Bahngleisen angerichtet werden, gehen in die Millionen. Die Bahn haftet nämlich für die dabei entstehenden Verpätungen von 120 Minuten und mehr, Reiseversicherungen müssen in diesen Fällen für nicht erreichte Anschlussflüge und die daraus entstehenden Mehrkosten für Umbuchungen auf den Flughäfen aufkommen. Ebenso müssen die Bahn sowie die zuständigen Krankenkassen für die Behandlung traumatisierter Lokführer aufkommen.

Allein die Schäden, die bei Suiziden auf Bahngleisen angerichtet werden, gehen in die Millionen. Die Bahn haftet nämlich für die dabei entstehenden Verpätungen von 120 Minuten und mehr, Reiseversicherungen müssen in diesen Fällen für nicht erreichte Anschlussflüge und die daraus entstehenden Mehrkosten für Umbuchungen auf den Flughäfen aufkommen. Ebenso müssen die Bahn sowie die zuständigen Krankenkassen für die Behandlung traumatisierter Lokführer aufkommen.

Aussagen zu Themen wie Zwangseinweisungen, Zwangsmedikation, Neuroleptika etc. können nicht allgemeingültig sein. Zu verschieden sind die einzelnen Menschen, um die es geht und zu unterschiedlich die Situationen in denen sie stecken.

Als selbst Betroffene einer Erkrankung aus dem sog. schizophrenen Formenkreis kenne ich mittlerweile viele Leidensgenossen und ihr unterschiedliches Erleben.

Die Bandbreite geht von der einen, die sehr froh ist, dass sie zwangseingewiesen und zwangsmedikamentiert wurde, da sie dies aus der Psychose in die Realität zurück geholt hat und die für die Neuroleptika dankbar ist, weil ihre Symptome dadurch so weit verschwinden, dass überhaupt erst eine Therapie möglich ist. Am anderen Ende des Spektrums befinden sich diejenigen, die durch das, was ihnen die Professionellen und oft auch die Angehörigen angedeihen haben lassen, traumatisiert sind und die das Vertrauen in Mediziner, in Polizei und in ihre Familien verloren haben. In der Akutpsychiatrie kann man sich wirklich ein Trauma holen, wenn man nicht eh schon eines vorher hatte.

Ich denke auch, dass durch eine Professionalisierung der Betreuer - zumindest für spezifische Erkrankungen wie speziell den psychiatrischen Störungen - solche krassen Fälle wie der beschriebene weitgehend verhindert werden können.

Leider denken die wenigsten Menschen bei der Abfassung einer Patientenverfügung daran, dass sie psychisch erkranken könnten. Meine PV hat einen ausführlichen Teil zu eventuellen akuten Krisen.

Aussagen zu Themen wie Zwangseinweisungen, Zwangsmedikation, Neuroleptika etc. können nicht allgemeingültig sein. Zu verschieden sind die einzelnen Menschen, um die es geht und zu unterschiedlich die Situationen in denen sie stecken.

Als selbst Betroffene einer Erkrankung aus dem sog. schizophrenen Formenkreis kenne ich mittlerweile viele Leidensgenossen und ihr unterschiedliches Erleben.

Die Bandbreite geht von der einen, die sehr froh ist, dass sie zwangseingewiesen und zwangsmedikamentiert wurde, da sie dies aus der Psychose in die Realität zurück geholt hat und die für die Neuroleptika dankbar ist, weil ihre Symptome dadurch so weit verschwinden, dass überhaupt erst eine Therapie möglich ist. Am anderen Ende des Spektrums befinden sich diejenigen, die durch das, was ihnen die Professionellen und oft auch die Angehörigen angedeihen haben lassen, traumatisiert sind und die das Vertrauen in Mediziner, in Polizei und in ihre Familien verloren haben. In der Akutpsychiatrie kann man sich wirklich ein Trauma holen, wenn man nicht eh schon eines vorher hatte.

Ich denke auch, dass durch eine Professionalisierung der Betreuer - zumindest für spezifische Erkrankungen wie speziell den psychiatrischen Störungen - solche krassen Fälle wie der beschriebene weitgehend verhindert werden können.

Leider denken die wenigsten Menschen bei der Abfassung einer Patientenverfügung daran, dass sie psychisch erkranken könnten. Meine PV hat einen ausführlichen Teil zu eventuellen akuten Krisen.

Leider ist es für viele wohl unvorstellbar unter welchen Druck betroffene Familien stehen. Schön und gut das Argument zu Unrecht eingewiesen zu werden: Es ist aber nur der natürliche Reflex des Menschen in Freiheit zu leben; aufgesetzt meist das Verhalten in der Einrichtung.
Gerade umgekehrt kenne ich persönlich die Lage. Ohne ärztliches Attest wird die Betreuung von vorherrein abgewiesen. Schizophrene landen oft in der Klinik, werden medimenkatös beruhigt und dann untersucht. Der Arzt/Die Ärztin stellt oft keine Erkrankung fest. Eine Qual für Familienangehörige, diese werden tyrannisiert und sehen oft keinen Weg mehr sich aus der Lage zu befreien. Depression sind so vorprogrammiert.
Ich finde es sehr heikel, dieses Thema zu generalisieren, jeder Fall ist sogar schon im Ansatz verschieden. Man kann die Hoffnung nur in unsere Ärzte/-innen setzen, die ihre Arbeit gewissenhaft verrichten sollten. Es ist die Macht über Schicksale zu entscheiden, die oft wohl verkannt wird.

Ich möchte Jan-Erik Ellas Beispiel unterstreichen. Ein schizophrener Patient kann sein Arbeitsverhältnis, seine sozialen Beziehungen und seine Finanzen ruinieren, bevor die Juristisch gesetzte Hürde (Eigen- oder Fremdgefährdung) für eine Zwangseinweisung nachprüfbar erreicht ist. Wenn man einen solchen Menschen vor der Erkrankung kennen und schätzen gelernt hat und sieht wie tiefgreifend die Erkrankung den Menschen von sich selbst entfremdet, wenn man sieht, wie wenig ein solcher Patient noch in der Lage ist, Verantwortung für sich zu übernehmen, für den ist es schwer zu akzeptieren, dass Zwangsbehandlungen sehr oft sehr leichtfertig von den zuständigen Juristen abgelehnt werden. Bei einem 16-jährigen Kind ist es allgemein akzeptiert, dass er noch nicht volljährig ist. Einem schizophrener Patient hingegen darf man bis kurz vor dem Suizid nicht helfen, wenn er nicht will. Das ist grotesk. Wenn ich - statistisch gesehen - nicht zu alt für eine Erstmanifestation einer Schizophrenie wäre, ich würde notariell bekunden, dass ich im Falle einer Schizophrenie-Erstmanifestation auch gegen meinen Willen mit Neuroleptika behandelt werden wollte.

kann ich nur unterschreiben, völlig richtig. scheint gerade in fällen von schizophrenie ein sehr, sehr großes problem zu sein.

@ jan erik

es geht hier nicht um "gesunde" menschen, sondern um menschen die bereits unter betreuung stehen (früher nannte man das entmündigt). ich selbst betreue menschen und weiss wie leicht eine zwangseinweisung ist.
den von Ihnen beschriebenen fall habe ich allerdings auch schon erlebt. eine arbeitskollegin wurde von einem offensichtlich gestörten jungen mann verfolgt, bedroht, und das in einem ausmaß das über stalking noch hinausgeht. selbst nach mehreren anzeigen bei der polizei, aussagen von zeugen usw. konnten weder die polizei noch psychiatrische ärzte weiter helfen. ist aber schon 10 jahre her.
ansonsten gilt fest zu halten.
manchen menschen wird in der psychiatrie geholfen, andere werden noch verrückter gemacht.
eine von mir betreute sagte einemal:
wer hier nicht verrückt wird, der kann nicht ganz normal sein.....

Jan-Erik Ella schrieb:
Wer meint, dass es noch nicht ausreichende Schutzmaßnahmen gibt, um die Einweisung gesunder Menschen in die Psychiatrie zu verhindern, der hat ganz offenbar noch keine Leidensgeschichte erlebt, wie ich sie in einer mir nahe stehenden Familie mitverfolgen konnte:
Dort erkrankte einer der Söhne mit Anfang zwanzig an Schizophrenie, sah jedoch gerade aufgrund der spezifischen Symptome der Krankheit überhaupt nicht ein, dass er ärztliche Hilfe benötigte. ...

Wer hat gelitten?
Der angeblich "Schizophrene" oder seine Angehörigen?
[...]

Mit freundlichen Grüßen

L. B.

Gekürzt. Bitte bleiben Sie bei einer sachlichen Diskussion mit angemessenem Ton. Danke. Die Redaktion/sc

Ich habe eine geteilte Meinung über Zwangseinweisungen u.a. wegen der Erfahrungen mit meiner Schwester (shizoaffektive Störung seit zehn Jahren), als diese zu Anfang dieses Jahres einen Rückfall bekam und meine Eltern mit Handgreiflichkeiten, Weglaufen und Übernachtungen in U-Bahnschächten und Frauenhäusern in Atem hielt. Eine Zwangseinweisung war nicht drin, in die Klinik manövriert hat sie meine Mutter letztlich durch Zureden. Vielleicht ist es nur mein Empfinden, aber Depression suggeriert oftmals schneller Selbstzerstörung als nahezu gefährlich bejahende Shizophrenie, die vor allem in manischen Phasen richtig aufputscht? Ich halte nur wenig von Psychatrien in Hinblick auf therapeutischen Nutzen, aber im Fall meiner Familie war das, salopp gesagt, ein Ort, an dem meine Schwester geparkt wurde, bis meine Eltern soweit wieder Atem schöpfen konnten, dass sie sich wieder ihrer annehmen konnten.

Leider ist es für viele wohl unvorstellbar unter welchen Druck betroffene Familien stehen. Schön und gut das Argument zu Unrecht eingewiesen zu werden: Es ist aber nur der natürliche Reflex des Menschen in Freiheit zu leben; aufgesetzt meist das Verhalten in der Einrichtung.
Gerade umgekehrt kenne ich persönlich die Lage. Ohne ärztliches Attest wird die Betreuung von vorherrein abgewiesen. Schizophrene landen oft in der Klinik, werden medimenkatös beruhigt und dann untersucht. Der Arzt/Die Ärztin stellt oft keine Erkrankung fest. Eine Qual für Familienangehörige, diese werden tyrannisiert und sehen oft keinen Weg mehr sich aus der Lage zu befreien. Depression sind so vorprogrammiert.
Ich finde es sehr heikel, dieses Thema zu generalisieren, jeder Fall ist sogar schon im Ansatz verschieden. Man kann die Hoffnung nur in unsere Ärzte/-innen setzen, die ihre Arbeit gewissenhaft verrichten sollten. Es ist die Macht über Schicksale zu entscheiden, die oft wohl verkannt wird.

Ich möchte Jan-Erik Ellas Beispiel unterstreichen. Ein schizophrener Patient kann sein Arbeitsverhältnis, seine sozialen Beziehungen und seine Finanzen ruinieren, bevor die Juristisch gesetzte Hürde (Eigen- oder Fremdgefährdung) für eine Zwangseinweisung nachprüfbar erreicht ist. Wenn man einen solchen Menschen vor der Erkrankung kennen und schätzen gelernt hat und sieht wie tiefgreifend die Erkrankung den Menschen von sich selbst entfremdet, wenn man sieht, wie wenig ein solcher Patient noch in der Lage ist, Verantwortung für sich zu übernehmen, für den ist es schwer zu akzeptieren, dass Zwangsbehandlungen sehr oft sehr leichtfertig von den zuständigen Juristen abgelehnt werden. Bei einem 16-jährigen Kind ist es allgemein akzeptiert, dass er noch nicht volljährig ist. Einem schizophrener Patient hingegen darf man bis kurz vor dem Suizid nicht helfen, wenn er nicht will. Das ist grotesk. Wenn ich - statistisch gesehen - nicht zu alt für eine Erstmanifestation einer Schizophrenie wäre, ich würde notariell bekunden, dass ich im Falle einer Schizophrenie-Erstmanifestation auch gegen meinen Willen mit Neuroleptika behandelt werden wollte.

kann ich nur unterschreiben, völlig richtig. scheint gerade in fällen von schizophrenie ein sehr, sehr großes problem zu sein.

@ jan erik

es geht hier nicht um "gesunde" menschen, sondern um menschen die bereits unter betreuung stehen (früher nannte man das entmündigt). ich selbst betreue menschen und weiss wie leicht eine zwangseinweisung ist.
den von Ihnen beschriebenen fall habe ich allerdings auch schon erlebt. eine arbeitskollegin wurde von einem offensichtlich gestörten jungen mann verfolgt, bedroht, und das in einem ausmaß das über stalking noch hinausgeht. selbst nach mehreren anzeigen bei der polizei, aussagen von zeugen usw. konnten weder die polizei noch psychiatrische ärzte weiter helfen. ist aber schon 10 jahre her.
ansonsten gilt fest zu halten.
manchen menschen wird in der psychiatrie geholfen, andere werden noch verrückter gemacht.
eine von mir betreute sagte einemal:
wer hier nicht verrückt wird, der kann nicht ganz normal sein.....

Jan-Erik Ella schrieb:
Wer meint, dass es noch nicht ausreichende Schutzmaßnahmen gibt, um die Einweisung gesunder Menschen in die Psychiatrie zu verhindern, der hat ganz offenbar noch keine Leidensgeschichte erlebt, wie ich sie in einer mir nahe stehenden Familie mitverfolgen konnte:
Dort erkrankte einer der Söhne mit Anfang zwanzig an Schizophrenie, sah jedoch gerade aufgrund der spezifischen Symptome der Krankheit überhaupt nicht ein, dass er ärztliche Hilfe benötigte. ...

Wer hat gelitten?
Der angeblich "Schizophrene" oder seine Angehörigen?
[...]

Mit freundlichen Grüßen

L. B.

Gekürzt. Bitte bleiben Sie bei einer sachlichen Diskussion mit angemessenem Ton. Danke. Die Redaktion/sc

Ich habe eine geteilte Meinung über Zwangseinweisungen u.a. wegen der Erfahrungen mit meiner Schwester (shizoaffektive Störung seit zehn Jahren), als diese zu Anfang dieses Jahres einen Rückfall bekam und meine Eltern mit Handgreiflichkeiten, Weglaufen und Übernachtungen in U-Bahnschächten und Frauenhäusern in Atem hielt. Eine Zwangseinweisung war nicht drin, in die Klinik manövriert hat sie meine Mutter letztlich durch Zureden. Vielleicht ist es nur mein Empfinden, aber Depression suggeriert oftmals schneller Selbstzerstörung als nahezu gefährlich bejahende Shizophrenie, die vor allem in manischen Phasen richtig aufputscht? Ich halte nur wenig von Psychatrien in Hinblick auf therapeutischen Nutzen, aber im Fall meiner Familie war das, salopp gesagt, ein Ort, an dem meine Schwester geparkt wurde, bis meine Eltern soweit wieder Atem schöpfen konnten, dass sie sich wieder ihrer annehmen konnten.