Pisa-Studie Deutsche Schüler arbeiten sich vor

Gibt es auch einen kausalen Zusammenhang zwischen der "bösen" Gleichmacherei und der Pisa Studie ? Das ganze lässt sich wohl kaum darauf abwälzen...

Gibt es auch einen kausalen Zusammenhang zwischen der "bösen" Gleichmacherei und der Pisa Studie ? Das ganze lässt sich wohl kaum darauf abwälzen...

..genauer: Oberschicht und obere Mittelschicht wollen zu großen Teilen die Abgrenzung zu den Kindern derer da unten. So lange da kein Wandel erfolgt, bleiben die Fortschritte bescheiden!
Diese Leute wollen die frühe Segregation, um das Umfeld ihrer Kinder "klassenrein" zu halten. Sie meinen, das Lernen unter der Käseglocke schütze ihren Nachwuchs vor denen da unten. "Es lebe der feudale Ständestaat, wenigstens noch ein bisschen in der Schule", scheint ihr Motto zu sein. Wenn diese Segregation so gut für alle Kinder ist, wie behauptet, warum kämpfen die Verfechter der Segregation nicht schon für die Trennung von Klasse 1 an?
Der Unwille und der politische Einfluss dieser Leute hat Auswirkungen: (Beispiele)
- Schulen in Brennpunkten sind oft unzureichend ausgestattet.
- Kinder mit guten intellektuellen Voraussetzungen werden in ihrer Entwicklung benachteiligt.
- Kinder begüterter Eltern werden, auch bei beschränkten intellektuellen Voraussetzungen, so protegiert, dass sie später Positionen bekleiden, in denen sie mehr Schaden als Nutzen bringen.
Natürlich beschränkt diese Art der Bildungspolitik die Entwicklungsmöglichkeiten Deutschlands. Es fehlen qualifizierte Fachleute!
Das ficht die Verfechter dieser Politik aber nicht an. Auch wenn es D. nicht so gut geht, wie es ihm gut gehen könnte - für sie und ihren Nachwuchs wird es ja schon reichen, wie sich z. B. in Lateinamerika besichtigen lässt.

..genauer: Oberschicht und obere Mittelschicht wollen zu großen Teilen die Abgrenzung zu den Kindern derer da unten. So lange da kein Wandel erfolgt, bleiben die Fortschritte bescheiden!
Diese Leute wollen die frühe Segregation, um das Umfeld ihrer Kinder "klassenrein" zu halten. Sie meinen, das Lernen unter der Käseglocke schütze ihren Nachwuchs vor denen da unten. "Es lebe der feudale Ständestaat, wenigstens noch ein bisschen in der Schule", scheint ihr Motto zu sein. Wenn diese Segregation so gut für alle Kinder ist, wie behauptet, warum kämpfen die Verfechter der Segregation nicht schon für die Trennung von Klasse 1 an?
Der Unwille und der politische Einfluss dieser Leute hat Auswirkungen: (Beispiele)
- Schulen in Brennpunkten sind oft unzureichend ausgestattet.
- Kinder mit guten intellektuellen Voraussetzungen werden in ihrer Entwicklung benachteiligt.
- Kinder begüterter Eltern werden, auch bei beschränkten intellektuellen Voraussetzungen, so protegiert, dass sie später Positionen bekleiden, in denen sie mehr Schaden als Nutzen bringen.
Natürlich beschränkt diese Art der Bildungspolitik die Entwicklungsmöglichkeiten Deutschlands. Es fehlen qualifizierte Fachleute!
Das ficht die Verfechter dieser Politik aber nicht an. Auch wenn es D. nicht so gut geht, wie es ihm gut gehen könnte - für sie und ihren Nachwuchs wird es ja schon reichen, wie sich z. B. in Lateinamerika besichtigen lässt.

Es geht nicht um einzelne Autoren oder die Möglichkeit, wie weit man eine Sprache treiben kann.

Sondern es geht um den Alltagsgebrauch einer Sprache. Es geht um die Sprache, die täglich von vielen Millionen gesprochen wird.

Kein Mensch spricht wie Dickens, kein Mensch spricht wie Goethe. Im Pisa-Test wurden keine literarischen Texte analysiet.

Wieso sollte das Verstehen seiner Sprache auf eine besondere Klugheit hinweisen? Bitte erklären Sie mir die Zusammenhänge, wie Sie überhaupt darauf kommen.

Ich sprach davon, dass mich interessiert wie so verschiedene Sprachen miteinander verglichen werden.

Im Englischen (wie z.B. auch im Italienischen/Spanischen) gibt es einen recht großen Lösungssraum um einen Satz zu formulieren und dasselbe auszudrücken. Diese Anzahl an Möglichkeiten gibt es im Deutschen nicht, da es viel strengere Regeln gibt.

Im Englischen ist es deswegen meist möglich, eine einfache und klare Sprache zu verwenden. Im Deutschen ist das oft nicht möglich und man muss auf komplizierte Satzkonstrukte ausweichen.

Wenn Sie sich mit den Sprachen auskennen, müssten Sie das doch wissen.

im Alltag gesprochen? Dann lieber anderen Nutzern "keine, aber auch wirklich keine" Ahnung unterstellen 8).

Ihren Punkt hätte ich gern etwas genauer ausgeführt, da ich zu den Personen gehöre, deren Englischkenntnisse nicht über das Schulenglisch hinaus gehen, deren Deutschkenntnisse aber recht fundiert sind. In wie fern also, schafft es das Englische die überaus komplexe deutsche Grammatik, die selbst nach 1500 Jahren Sprachreduktion noch komplex ist, in ihrer Schwierigkeit zu überflügeln? Sowohl die Syntax des Englischen als auch die Morphologie sind wohl unbestritten deutlich einfacher, d.h. unkomplexer als die Äquivalente des Deutschen. Es mag im idiomatischen Bereich Stolpersteine geben, möglicherweise sogar mehr als im Deutschen, im Ganzen sehe ich aber nicht, in wie weit dies den Schwierigkeitsgrad des Englischen so stark anschwellen lässt, dass der Deutsche überholt wird.
Ihr Argument, dass es englischsprachige Autoren gibt, welche ihr Handwerk so sehr verstehen, dass sie sämtliche Facetten ihrer Sprache verwenden und nutzen können, kann wohl kaum als Beweis geltend gemacht werden, denn hier wird ja nicht darüber gesprochen, dass das Englische die leichteste, d.h. unkomplexeste Sprache der Welt ist, sondern nur unkomplexer als das Deutsche, welches ebenfalls Autoren hat, welche sich vor Twain nicht verstecken müssen.
Ebenfalls wurde auch nie in den Raum gestellt, dass das Deutsche die schwierigste, d.h. komplexeste Sprache der Welt sei, deshalb haben in einem Englisch-Deutsch-Vergleich sprachen wie Russisch auch nichts verloren.
Ich freue mich über ihre Antwort.

mfg

Puka

Es geht nicht um einzelne Autoren oder die Möglichkeit, wie weit man eine Sprache treiben kann.

Sondern es geht um den Alltagsgebrauch einer Sprache. Es geht um die Sprache, die täglich von vielen Millionen gesprochen wird.

Kein Mensch spricht wie Dickens, kein Mensch spricht wie Goethe. Im Pisa-Test wurden keine literarischen Texte analysiet.

Wieso sollte das Verstehen seiner Sprache auf eine besondere Klugheit hinweisen? Bitte erklären Sie mir die Zusammenhänge, wie Sie überhaupt darauf kommen.

Ich sprach davon, dass mich interessiert wie so verschiedene Sprachen miteinander verglichen werden.

Im Englischen (wie z.B. auch im Italienischen/Spanischen) gibt es einen recht großen Lösungssraum um einen Satz zu formulieren und dasselbe auszudrücken. Diese Anzahl an Möglichkeiten gibt es im Deutschen nicht, da es viel strengere Regeln gibt.

Im Englischen ist es deswegen meist möglich, eine einfache und klare Sprache zu verwenden. Im Deutschen ist das oft nicht möglich und man muss auf komplizierte Satzkonstrukte ausweichen.

Wenn Sie sich mit den Sprachen auskennen, müssten Sie das doch wissen.

im Alltag gesprochen? Dann lieber anderen Nutzern "keine, aber auch wirklich keine" Ahnung unterstellen 8).

Ihren Punkt hätte ich gern etwas genauer ausgeführt, da ich zu den Personen gehöre, deren Englischkenntnisse nicht über das Schulenglisch hinaus gehen, deren Deutschkenntnisse aber recht fundiert sind. In wie fern also, schafft es das Englische die überaus komplexe deutsche Grammatik, die selbst nach 1500 Jahren Sprachreduktion noch komplex ist, in ihrer Schwierigkeit zu überflügeln? Sowohl die Syntax des Englischen als auch die Morphologie sind wohl unbestritten deutlich einfacher, d.h. unkomplexer als die Äquivalente des Deutschen. Es mag im idiomatischen Bereich Stolpersteine geben, möglicherweise sogar mehr als im Deutschen, im Ganzen sehe ich aber nicht, in wie weit dies den Schwierigkeitsgrad des Englischen so stark anschwellen lässt, dass der Deutsche überholt wird.
Ihr Argument, dass es englischsprachige Autoren gibt, welche ihr Handwerk so sehr verstehen, dass sie sämtliche Facetten ihrer Sprache verwenden und nutzen können, kann wohl kaum als Beweis geltend gemacht werden, denn hier wird ja nicht darüber gesprochen, dass das Englische die leichteste, d.h. unkomplexeste Sprache der Welt ist, sondern nur unkomplexer als das Deutsche, welches ebenfalls Autoren hat, welche sich vor Twain nicht verstecken müssen.
Ebenfalls wurde auch nie in den Raum gestellt, dass das Deutsche die schwierigste, d.h. komplexeste Sprache der Welt sei, deshalb haben in einem Englisch-Deutsch-Vergleich sprachen wie Russisch auch nichts verloren.
Ich freue mich über ihre Antwort.

mfg

Puka

in der Pubertät, von der bleibt keiner verschont

sondern auf Geschlechter.
Zusätzlich geh ich davon aus, daß in Kanada und Finnland die Jugendlichen ein stärkeres Outdoorlife mit körperlicher Betätigung haben, was in diesem Alter sehr wichtig ist.
In englischen Internaten wird in der Mittelstufe nachmittags viel Sport gemacht.

in der Pubertät, von der bleibt keiner verschont

sondern auf Geschlechter.
Zusätzlich geh ich davon aus, daß in Kanada und Finnland die Jugendlichen ein stärkeres Outdoorlife mit körperlicher Betätigung haben, was in diesem Alter sehr wichtig ist.
In englischen Internaten wird in der Mittelstufe nachmittags viel Sport gemacht.