Weltjugendtag Benedikt, junge Protestierer und alte Narben

Also, ich weiß aus erster Hand, dass noch vor wenigen Jahren an der Universität Mainz niemand zum Professor berufen werden konnte - in keinem Fach! - der nicht die Zustimmung der katholischen Kirche fand.
Was ist das - in einem kleinen Beispiel - wenn nicht politische Macht?
(Ob sich das in den letzten 6 - 7 Jahren geändert hat, weiß ich nicht.)

Da hätten wir bitte gerne die ganz genauen Zahlen und Daten und im Vergleich dazu Zahlen und Daten der kath. Francokollaborateure. Dann fehlen in dieser Reihenfolge noch die Daten der jüngsten kath. Glanzgeschichte mit Missbräuchen ohne Ende, vom Papst Ratzinger und vom Kardinal gedeckter Täter aus den eigenen Reihen. Dann hätte ich gerne auch noch die Zahlen, und bitte seriös recherchiert, der Vatikanfirmen, die in mafiöse Geschäfte verstrickt sind. Ja, was noch? oder sollen wir in diesem Atemzug auch gleich die Kardinäle, Priester, "Würden"träger aufzählen, die mit Hitler, Mussolini, Petain paktierten, ja dann noch die, die "gegen die Linken" in Chile auf der Seite Pinochets den Folterknechten und Henkern auf die Schultern klopften und tatkräftig mitmischten. Dann hätten wir noch unzählige kath. Waisenhäuser in Afrika, Südamerika, Asien und Europa und in den USA in denen prügelnde Nonnen und Mönche den "Abweichlern" das Wort Gottes einbläuten. Ja , was fehlt noch? Dann hätten wir noch folternde Missionare im Sortiment, die den "Eingeborenen" und ungläubigen Heiden ihren "Aberglauben"= ihre Kultur im Auftrag des Herrn austreiben mussten, um sie überhaupt als menschliches Wesen wahrnehmen zu können und auch dann nur in ihnen dienender Funktion. Was haben wir noch? Oder kotzen Sie schon? Plündern, brandschatzen, bereichern, ja, die Liste ist endlos lang.

Also, ich weiß aus erster Hand, dass noch vor wenigen Jahren an der Universität Mainz niemand zum Professor berufen werden konnte - in keinem Fach! - der nicht die Zustimmung der katholischen Kirche fand.
Was ist das - in einem kleinen Beispiel - wenn nicht politische Macht?
(Ob sich das in den letzten 6 - 7 Jahren geändert hat, weiß ich nicht.)

Da hätten wir bitte gerne die ganz genauen Zahlen und Daten und im Vergleich dazu Zahlen und Daten der kath. Francokollaborateure. Dann fehlen in dieser Reihenfolge noch die Daten der jüngsten kath. Glanzgeschichte mit Missbräuchen ohne Ende, vom Papst Ratzinger und vom Kardinal gedeckter Täter aus den eigenen Reihen. Dann hätte ich gerne auch noch die Zahlen, und bitte seriös recherchiert, der Vatikanfirmen, die in mafiöse Geschäfte verstrickt sind. Ja, was noch? oder sollen wir in diesem Atemzug auch gleich die Kardinäle, Priester, "Würden"träger aufzählen, die mit Hitler, Mussolini, Petain paktierten, ja dann noch die, die "gegen die Linken" in Chile auf der Seite Pinochets den Folterknechten und Henkern auf die Schultern klopften und tatkräftig mitmischten. Dann hätten wir noch unzählige kath. Waisenhäuser in Afrika, Südamerika, Asien und Europa und in den USA in denen prügelnde Nonnen und Mönche den "Abweichlern" das Wort Gottes einbläuten. Ja , was fehlt noch? Dann hätten wir noch folternde Missionare im Sortiment, die den "Eingeborenen" und ungläubigen Heiden ihren "Aberglauben"= ihre Kultur im Auftrag des Herrn austreiben mussten, um sie überhaupt als menschliches Wesen wahrnehmen zu können und auch dann nur in ihnen dienender Funktion. Was haben wir noch? Oder kotzen Sie schon? Plündern, brandschatzen, bereichern, ja, die Liste ist endlos lang.

das für Folgen? Ist die Professorenschaft da besonders reaktionär?

Es gibt wohl kaum ein denkbares Verbrechen an Heiden, Frauen, Juden, Naturvölkern, nicht zuletzt an Kindern welches im Laufe der Geschichte entweder durch die Kirche unterstützt, gerechtfertigt oder direkt begangen wurde. Und selbst wenn die offensichtlichsten und hässlichsten Greuel lange in der Vergangenheit liegen - ohne dass je Ihrer Opfer gedenkt würde - so ist die Institution die selbe geblieben. Es ist immernoch "Corpoarate Identity" wie Pispers so schön sagt. Und die ist immernoch da macht fein weiter mit ihrer traditionsbewussten, weltfernen weihrauchvernebelten Parallelgesellschaft. Und wer aussteigt, der kann dann auch im "richtigen Leben" mal ganz schnell mal den kürzeren ziehen. Die stecken bei uns noch tiefer drin als uns lieb ist. Spanien ist uns da einen Schritt voraus. (lest Mynareck!)

Sehr geehrte/r Herr/Frau KaisersKleider,

ich befürchte, dass ich Ihrer ersten Hand widersprechen muss. An der Uni Mainz gibt es genau zwei Lehrstühle an denen das Bistum Mainz ein Mitspracherecht bei der Besetzung hat.
Dabei handelt es sich um die Lehrstühle für die "Philosophie des Mittelalters" und für "Mittlere und Neuere Geschichte und Vergleichende Landesgeschichte".

Ich befürchte ihr Beitrag zeigt damit einmal mehr, dass moderne Kirchenkritik vor allem auf Halbwahrheiten gebaut ist.

MfG

Hainer

das für Folgen? Ist die Professorenschaft da besonders reaktionär?

Es gibt wohl kaum ein denkbares Verbrechen an Heiden, Frauen, Juden, Naturvölkern, nicht zuletzt an Kindern welches im Laufe der Geschichte entweder durch die Kirche unterstützt, gerechtfertigt oder direkt begangen wurde. Und selbst wenn die offensichtlichsten und hässlichsten Greuel lange in der Vergangenheit liegen - ohne dass je Ihrer Opfer gedenkt würde - so ist die Institution die selbe geblieben. Es ist immernoch "Corpoarate Identity" wie Pispers so schön sagt. Und die ist immernoch da macht fein weiter mit ihrer traditionsbewussten, weltfernen weihrauchvernebelten Parallelgesellschaft. Und wer aussteigt, der kann dann auch im "richtigen Leben" mal ganz schnell mal den kürzeren ziehen. Die stecken bei uns noch tiefer drin als uns lieb ist. Spanien ist uns da einen Schritt voraus. (lest Mynareck!)

Sehr geehrte/r Herr/Frau KaisersKleider,

ich befürchte, dass ich Ihrer ersten Hand widersprechen muss. An der Uni Mainz gibt es genau zwei Lehrstühle an denen das Bistum Mainz ein Mitspracherecht bei der Besetzung hat.
Dabei handelt es sich um die Lehrstühle für die "Philosophie des Mittelalters" und für "Mittlere und Neuere Geschichte und Vergleichende Landesgeschichte".

Ich befürchte ihr Beitrag zeigt damit einmal mehr, dass moderne Kirchenkritik vor allem auf Halbwahrheiten gebaut ist.

MfG

Hainer

mit inhaltlichen Argumenten versuchen?
Anstatt mit Totschlag-"argumenten"?

Seit wann darf den gegen den Islam nichts gesagt werden, ganz im Gegenteil, mit großer hilfe der Medien ist eine echte "Islam-Kritik"-Industrie entstanden.
Wobei hier das Wort "Kritik" mißbräuchlich benutz wird um eine scheinbar neutrale Bewertung zu suggerieren.

[...]

Gekürzt. Bitte ziehen Sie keine unsachlichen Vergleiche. Danke. Die Redaktion/er

ruhig zu Felde ziehen. Die machen sich doch nur selbst lächerlich.

mit inhaltlichen Argumenten versuchen?
Anstatt mit Totschlag-"argumenten"?

Seit wann darf den gegen den Islam nichts gesagt werden, ganz im Gegenteil, mit großer hilfe der Medien ist eine echte "Islam-Kritik"-Industrie entstanden.
Wobei hier das Wort "Kritik" mißbräuchlich benutz wird um eine scheinbar neutrale Bewertung zu suggerieren.

[...]

Gekürzt. Bitte ziehen Sie keine unsachlichen Vergleiche. Danke. Die Redaktion/er

ruhig zu Felde ziehen. Die machen sich doch nur selbst lächerlich.

das können Sie von mir aus so sehen. Ich find's ein wenig paranoid. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass weder kotz.net noch kath.net offizielle Seiten der katholischen Kirche sind. Gerade kotz.net ist zutiefst unchristlich, mit ein wenig gutem Willen könnte ich als Katholik darin noch eine Satireseite sehen. Aber es gibt Leuten wie Ihnen offenbar das Feindbild, das sie brauchen.
Es gehört nicht zum Artikelthema, daher nur kurz: Informieren Sie sich bitte über Hexenverfolgungen und die Rolle der RKK/Inquisitionen dabei- ihnen werden die Schuppen von den Augen fallen. Zu den Kreuzzügen fällt mir nix mehr ein: wer hat denn angefangen, und wann durfte sich die christliche Welt gegen fortgesetzte Kolonisierung durch vordergründig muslimisch motivierte Machthaber wehren? Erzählen Sie mir mal was über den religiösen Eifer eines Bohemund von Tarent, um nur mal einen normannischen Zweitgeborenen zu erwähnen, der keinerlei Probleme damit hatte, sich mit Muslimen vor Ort zu verbünden, wenn es seinen Machtinteressen diente.
Wessen Machtinteressen dient es eigenmtlich heute, die Historie zu verkürzen, zu verzerren und die damals Handelnden auf schablonenartige religiöse Fanatiker zu reduzieren, obwohl ihre Motivationen wesentlich komplexer waren?

Sechs Kommentare lang hat es gedauert, bis Hexenverbrennung, Inquisition und Kreuzzüge wieder auf der Tagesordnung stehen.
Keiner der Besucher heisst die Verbrechen vor Jahrhunderten gut, der Papst hat ganz klar und deutlich Stellung dazu bezogen, es geht um was völlig anderes beim Weltjugendtag, aber sie mussten wieder die alte Platte auflegen. Gratulation.

Gut, die römisch katholische Kirche ist sicher die grösste, älteste und grauenhafteste [...]organisation, unter der die Menschen dieser Welt je zu leiden hatten.

[...]

Gekürzt. Bitte formulieren Sie Ihre Kritik sachlich und differenziert. Danke. Die Redaktion/ag

Darüber sollten sie mal nachdenken.

Die Kirche ist eine große Organisation und die Meinungsvielfalt in ihr ist ebenso groß wie das politische Spektrum.
Es ist sehr einfach aus der warmen und friedlichen Wohnzimmer ein Urteil über eine Bürgerkriegssituation zu fällen.
Die damalige Interessenlage der Kirche schwankte zwischen Ablehnung der falangistischen Gewaltexzesse und der Bekämpfung des Sozialismusses. Eine Wahl dazwischen gab es nicht und Gewissheit darüber, was vertretbar, was falsch und was unannehmbar ist, wird meist erst im Nachhinein bekannt oder deutlich.
Es ist extrem schwierig für eine Organisation, wie die Kirche, hier zu lavieren. Und natürlich gibt es dabei immer auch radikalisierte Kirchenvertreter die zu einseitig Partei ergreifen, eben genau wie sie es auch tun, je nachdem auf welcher Seite sie sich im Recht fühlen.
Aber eben auch unter Ausblendung der Schwächen der eigenen Position.
Kirche pauschal dafür zu veruteilen bedeutet auch nur selbstgerecht dasselbe zu tun!

Ich halte zwar nichts von dne Popostarpapstreien, das ist aber kein Grund dies als Vorwand zu nehmen sich einer inhaltlichen Auseinandersetzung billig zu entziehen.

H.

Informieren Sie sich noch einmal über den Stand der Geschichtswissenschaft. Die Diffamierungen der katholischen Kirche in der französischen Revolution, durch Bismark während des Kulturkampfes oder durch die faschistischen Regimes und der Nazis (siehe z. B. Klosterprozesse, Operation Gitter etc.pp.) sind heute doch längst nicht mehr Stand der Geschichtswissenschaft.
.
In Madrid habe ich nur einige agressive Teilnehmer von illegalen Demonstrationen bemerkt - überwiegend gesetzte ältere Männer in absurden Gewändern - die die Jugendlichen beschimpft, bespuckt und dann mit Flaschen beworfen hat. Reaktion der jungen Katholiken - wie immer bei Katholiken - sie sind auf die Knie gefallen und haben für die Aggressoren gebetet.
.
Erst als ein kleiner Junge aus Ecquador durch eine Flasche verletzt wurde schritt die Polizei gegen die illegalen Demonstranten ein.
.
Die waren aber auch so wenige, daß die allermeisten Weltjugendtagsteilnehmer garnicht bemerkt haben.

das können Sie von mir aus so sehen. Ich find's ein wenig paranoid. Ich möchte lediglich darauf hinweisen, dass weder kotz.net noch kath.net offizielle Seiten der katholischen Kirche sind. Gerade kotz.net ist zutiefst unchristlich, mit ein wenig gutem Willen könnte ich als Katholik darin noch eine Satireseite sehen. Aber es gibt Leuten wie Ihnen offenbar das Feindbild, das sie brauchen.
Es gehört nicht zum Artikelthema, daher nur kurz: Informieren Sie sich bitte über Hexenverfolgungen und die Rolle der RKK/Inquisitionen dabei- ihnen werden die Schuppen von den Augen fallen. Zu den Kreuzzügen fällt mir nix mehr ein: wer hat denn angefangen, und wann durfte sich die christliche Welt gegen fortgesetzte Kolonisierung durch vordergründig muslimisch motivierte Machthaber wehren? Erzählen Sie mir mal was über den religiösen Eifer eines Bohemund von Tarent, um nur mal einen normannischen Zweitgeborenen zu erwähnen, der keinerlei Probleme damit hatte, sich mit Muslimen vor Ort zu verbünden, wenn es seinen Machtinteressen diente.
Wessen Machtinteressen dient es eigenmtlich heute, die Historie zu verkürzen, zu verzerren und die damals Handelnden auf schablonenartige religiöse Fanatiker zu reduzieren, obwohl ihre Motivationen wesentlich komplexer waren?

Sechs Kommentare lang hat es gedauert, bis Hexenverbrennung, Inquisition und Kreuzzüge wieder auf der Tagesordnung stehen.
Keiner der Besucher heisst die Verbrechen vor Jahrhunderten gut, der Papst hat ganz klar und deutlich Stellung dazu bezogen, es geht um was völlig anderes beim Weltjugendtag, aber sie mussten wieder die alte Platte auflegen. Gratulation.

Gut, die römisch katholische Kirche ist sicher die grösste, älteste und grauenhafteste [...]organisation, unter der die Menschen dieser Welt je zu leiden hatten.

[...]

Gekürzt. Bitte formulieren Sie Ihre Kritik sachlich und differenziert. Danke. Die Redaktion/ag

Darüber sollten sie mal nachdenken.

Die Kirche ist eine große Organisation und die Meinungsvielfalt in ihr ist ebenso groß wie das politische Spektrum.
Es ist sehr einfach aus der warmen und friedlichen Wohnzimmer ein Urteil über eine Bürgerkriegssituation zu fällen.
Die damalige Interessenlage der Kirche schwankte zwischen Ablehnung der falangistischen Gewaltexzesse und der Bekämpfung des Sozialismusses. Eine Wahl dazwischen gab es nicht und Gewissheit darüber, was vertretbar, was falsch und was unannehmbar ist, wird meist erst im Nachhinein bekannt oder deutlich.
Es ist extrem schwierig für eine Organisation, wie die Kirche, hier zu lavieren. Und natürlich gibt es dabei immer auch radikalisierte Kirchenvertreter die zu einseitig Partei ergreifen, eben genau wie sie es auch tun, je nachdem auf welcher Seite sie sich im Recht fühlen.
Aber eben auch unter Ausblendung der Schwächen der eigenen Position.
Kirche pauschal dafür zu veruteilen bedeutet auch nur selbstgerecht dasselbe zu tun!

Ich halte zwar nichts von dne Popostarpapstreien, das ist aber kein Grund dies als Vorwand zu nehmen sich einer inhaltlichen Auseinandersetzung billig zu entziehen.

H.

Informieren Sie sich noch einmal über den Stand der Geschichtswissenschaft. Die Diffamierungen der katholischen Kirche in der französischen Revolution, durch Bismark während des Kulturkampfes oder durch die faschistischen Regimes und der Nazis (siehe z. B. Klosterprozesse, Operation Gitter etc.pp.) sind heute doch längst nicht mehr Stand der Geschichtswissenschaft.
.
In Madrid habe ich nur einige agressive Teilnehmer von illegalen Demonstrationen bemerkt - überwiegend gesetzte ältere Männer in absurden Gewändern - die die Jugendlichen beschimpft, bespuckt und dann mit Flaschen beworfen hat. Reaktion der jungen Katholiken - wie immer bei Katholiken - sie sind auf die Knie gefallen und haben für die Aggressoren gebetet.
.
Erst als ein kleiner Junge aus Ecquador durch eine Flasche verletzt wurde schritt die Polizei gegen die illegalen Demonstranten ein.
.
Die waren aber auch so wenige, daß die allermeisten Weltjugendtagsteilnehmer garnicht bemerkt haben.

Die Schwaechen des Artikels gut getroffen.
Ich habe den Eindruck, dass nur, weil es ins politische Weltbild passt, hier aus einer Muecke ein Elefant gemacht wird.
Bis zu 1,5 Millionen Pilger stehen 3-5000 Demonstranten gegenueber. Bei einem Wahlergebnis wuerde niemand diese 0,5% erwaehnen. Hier trafen sich Befuerworter einer strikten Trennung von Staaat und Kirche, Indignados (M15, Kirchenkritiker,Schwule und Lesben (die verstaendlicherweise im Papst ein Feindbild haben), Fundamentalchristen u.a. zusammen.
Angesichts dieser Gruppierungen und Teilnehmerzahlen eine Entwicklung fuer Spanien ablesen zu wollen, waere fabulieren.
Ich jedenfalls bilde mir mein Urteil aus den spanischen Tageszeitungen. Und das deckt sich nicht mit diesem Artikel.

Die Schwaechen des Artikels gut getroffen.
Ich habe den Eindruck, dass nur, weil es ins politische Weltbild passt, hier aus einer Muecke ein Elefant gemacht wird.
Bis zu 1,5 Millionen Pilger stehen 3-5000 Demonstranten gegenueber. Bei einem Wahlergebnis wuerde niemand diese 0,5% erwaehnen. Hier trafen sich Befuerworter einer strikten Trennung von Staaat und Kirche, Indignados (M15, Kirchenkritiker,Schwule und Lesben (die verstaendlicherweise im Papst ein Feindbild haben), Fundamentalchristen u.a. zusammen.
Angesichts dieser Gruppierungen und Teilnehmerzahlen eine Entwicklung fuer Spanien ablesen zu wollen, waere fabulieren.
Ich jedenfalls bilde mir mein Urteil aus den spanischen Tageszeitungen. Und das deckt sich nicht mit diesem Artikel.