Sexismus-Debatte Wir Sandwich-Männer
Viele Männer tun sich mit der Sexismus-Debatte schwer – weil sie sich ihrer eigenen Rolle unsicher sind.
© dpa/ngo Wagner
Wo die Welt der Männer noch in Ordnung ist: in der Kneipe
Die Sexismus-Debatte ruft vielfältige Reaktionen auch bei Männern hervor. Alte und junge Chauvinisten verstehen nicht oder wollen nicht verstehen, worüber sich Frauen da eigentlich aufregen. Junge Männer, Vertreter eines neuen Typus des nicht mehr so starken Geschlechts, verstehen wiederum die Debatte oft gar nicht, weil sie es als selbstverständlich erachten, dass sich Frauen und Männer auf Augenhöhe begegnen und dass Männer Frauen nicht doof anmachen dürfen.
Am schwersten tut sich die große Gruppe der Männer dazwischen, zu der auch ich mich zähle: Groß geworden noch mit den alten Rollenklischees, sozialisiert später auch durch die Frauenemanzipation, stehen wir heute irgendwo zwischen den beiden Polen: zwischen männlichem, testosterongeschwängertem Gehabe und Verständnis für die Interessen und Positionen der Frauen.
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Kein Wunder, dass sich solche Männer in der Debatte kaum zu Wort melden. Denn viele von uns sind sich ihrer eigenen Rolle nicht sicher. Gegenüber selbstbewussten, emanzipierten Frauen gebärden wir uns verständnisvoll, sanft und für die Gleichberechtigung aufgeschlossen. Wir beteiligen uns am Haushalt und der Kindererziehung, achten darauf, dass der Kellner auch der Frau Wein zu Probieren einschenkt, fragen, wer diesmal die Rechnung im Restaurant oder den Einkauf bezahlt, und helfen der Frau aus dem Mantel – wenn sie es will.
Damenwahl und Rittertum
Wir erleben allerdings auch nicht selten, dass manche Frauen genau diese Gesten schon als Ausdruck chauvinistischen Gehabes auffassen. Kurzum: Das Leben für uns Sandwich-Männer ist nicht immer leicht, weil die Erwartungen an uns so widersprüchlich sind und sie sich innerhalb einer Generation so stark gewandelt haben.
Als ich 16 war, Anfang der 1970er Jahre, lehrte man uns in der Tanzschule noch, dass der Junge dem Mädchen aus dem und in den Mantel zu helfen habe, dass er "ritterlich" sein müsse, immer voran in ein Lokal gehe, und dass wir die Mädchen zum Tanz aufzufordern hätten. Nur ganz selten gab es Damenwahl. Dann durften die Mädchen ihre Tanzpartner aussuchen, und wehe, einer von uns Jungs wurde dabei nicht erwählt oder bekam nur ein "Mauerblümchen" ab. Der war bei den anderen Jungs unten durch.
Ich ging auf ein reines Jungen-Gymnasium. Die Mädchen waren zwei Straßen entfernt in einem Lyzeum, für uns kaum erreichbar. Vor Klassenpartys schickten wir Delegationen dorthin, um sie einzuladen. Kurz gesagt: Das Verhältnis zwischen Mädchen und Jungen war damals noch äußerst verklemmt. Beide Geschlechter lebten in unterschiedlichen Welten, mit jeweils unterschiedlichen Werten und Normen und anderen Verhaltensregeln.
Zu Hause herrschte das klassische Rollenverhältnis: Der Vater "ernährte" die Familie und spielte den Patriarchen, den er aus seiner eigenen Familie noch kannte, ohne es selber wirklich zu sein. Die Mutter kümmerte sich als Hausfrau um die Kinder und den Haushalt und wagte kaum zu widersprechen, wenn ihr Mann, unser Vater, alles zu bestimmen versuchte.
- Datum 01.02.2013 - 16:33 Uhr
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wenn schlaue Forscher ein neutrales Einheitswesen zusammen gebaut haben, das weder M noch w ist, das Kinder kriegen kann durch sich selbst, wird diese Debatte beendet sein.
Ertappt! ;-)
Ertappt! ;-)
Ich habe das Gefühl, nach und nach kommen die Artikel zum Vorschein, die versuchen beide Seiten und vor allem die Seite der Männer mit in das Thema einzubeziehen.
Ich persönlich befinde mich in einer schwierigen Phase und wurde erst durch diese und vorherige Debatten zum "Sandwich-Mann". Ich bin Mitte Zwanzig und für mich ist es völlig normal, dass Frauen beruflich erfolgreich sein können, wenn Sie es wollen. Bisher habe ich Männer, die Frauen reduzierende Kommentare zu rufen, "geiler Arsch!", belächelt. Welcher Idiot würde so etwas zu einer Frau sagen? Die Welt ist voll von Menschen, die dämliche Dinge sagen und andere Menschen verletzen. In allen Altersgruppen und Gesellschaftsschichten. So etwas gehört sich einfach nicht.
Im Zuge dieser Debatte und der letzten Jahre, wurde mir aber klar, welche Ausmaße/Gründe diese Diskussion eigentlich hat. Es geht nicht darum, dumme Kommentare oder Annäherungsversuche zu unterbinden, das wäre schlicht unmöglich und realitätsfremd. Es geht darum, den Geschlechterkampf, den Kampf der Frau auf totale "Gleichheit", auf die nächste Stufe zu heben. Alle Dinge, die sich grundsätzlich "gegen Frauen" sind auf dem Prüfstand. Und ich rede hier nicht von Dingen wie Vergewaltigung oder anderen wirklich ekligen Straftaten oder Annäherungen.
Das ist eine ernste Frage.
Es wirkt nämlich so, als habe sich der Mann nicht im Griff oder meine er könne sich mehr erlauben.
Und überhaupt, warum sollte man(n) einen Sprüch loswerden? Geht es um das Ego, sich selbst etwas zu beweisen?
Wenn Ihr Männer als Menschen wahrgenommen werden wollt dann sollten die Männer auch so mit Frauen umgehen und diese nicht als Geschlecht-auf-zwei-Beinen wahrnehmen. Das ist doch wirklich nicht so schwer, oder?
Dann braucht man auch nicht mehr Grübeln über Sandwich oder Hotdog.
Das ist eine ernste Frage.
Es wirkt nämlich so, als habe sich der Mann nicht im Griff oder meine er könne sich mehr erlauben.
Und überhaupt, warum sollte man(n) einen Sprüch loswerden? Geht es um das Ego, sich selbst etwas zu beweisen?
Wenn Ihr Männer als Menschen wahrgenommen werden wollt dann sollten die Männer auch so mit Frauen umgehen und diese nicht als Geschlecht-auf-zwei-Beinen wahrnehmen. Das ist doch wirklich nicht so schwer, oder?
Dann braucht man auch nicht mehr Grübeln über Sandwich oder Hotdog.
Es geht mir mehr um das Gefühl, jeder dumme Spruch muss uns zwangsläufig einer Frauenquote näher bringen. Wie gesagt ich bin ein junger Mann und verstehe nicht, warum ich in Zukunft weniger Wert sein soll als eine gleich gut qualifizierte Frau. Ich lege Ihr keine Steine in den Weg, warum muss ich in Zukunft über welche klettern?
Ein wichtiges Thema, egal ob es um die Erziehung der Kinder, den dummen Sprüchen oder die Führungsetagen geht, sind die gender studies.
Es tut mir leid das sagen zu müssen aber ich denke keiner kann sich wirklich ausmalen, wie eine Welt mit "einheitlichem" Geschlecht aussehen würde. Wenn man an allen Stellen und in jeder Situation quasi keinen Unterschied zwischen Mann und Frau macht. Wir sind Tiere, ob wir wollen oder nicht. Unser Gehirn hat sich vielleicht sehr schnell entwickelt, wir fliegen zum Mond und begreifen das Universum. Am Ende wählen wir unsere Partner aber dann doch nach einfachsten Kriterien, gepaart mit modernen features. Sekundäre Geschlechtsmerkmale wie Brüste, der Bart oder Muskeln sind Reizauslöser!!!
Dieses Fenster muss und wird offen bleiben und egal was wir tun, welche Gesetze wir verabschieden oder wie stark es geächtet wird. Der Blick auf den Busen einer Frau, bleibt interessant!
Und auch anderes Mechanismen wie Sympathie, werden weiterhin wichtig sein. Eine Frau ist aus dem "Bier am Abend" genau so ausgesperrt, wie der Mann aus dem Stadtbummel zwischen Frauen. Wieso ist eine Chefin (die kein Roboter ist) dann besser?
ein rundum zutreffender Kommentar
Ich stimme Dir vollauf zu: Frauen werden inzwischen selbstverständlich als gleichrangige und vollwertige Wesen gesehen. Ihnen Nachteile zu bereiten aufgrund ihres Geschlechts ist, gottlob, Geschichte.
Es irritiert darum umso mehr, wenn der Versuch unternommen wird, mit aller Macht und konstruierten Vorwürfen die MACHT so zu verschieben, dass unsere Gesellschaft wieder aus dem Lot gerät. Unrecht bleibt Unrecht. Frauen, denen kein Leid widerfuhr, können doch nicht Männern, die ihnen kein Leid zufügten, aufgrund des Leides fremder, nur des Geschlechts nach verwandter, Menschen Freiheiten nehmen...
Die Fronten sind leider vielerorts inzwischen verhärmt. Der BLick dafür, dass Leben auch Konfrontation, Antipathie und Problem bedeuten ist vielen verloren gegangen. Die eigene "Diskriminierungserfahrung" wird zum Zentrum der Wahrnehmung. Anderer Leute Problem treten dahinter zurück. Sexismus ist diffuses unwohlfühlen. Verschiedene Codes werden hassgetränkte Ablehnung.
Ich wäre mal wieder für eine Entpolitisierung unseres Lebens und unserer Privatsphären. Reduktion auf das "Tatsächliche" täte uns allen gut, statt des Kampfes um das "Abstrakte" oder "Vermeintliche".
Beste Grüße
ein rundum zutreffender Kommentar
Ich stimme Dir vollauf zu: Frauen werden inzwischen selbstverständlich als gleichrangige und vollwertige Wesen gesehen. Ihnen Nachteile zu bereiten aufgrund ihres Geschlechts ist, gottlob, Geschichte.
Es irritiert darum umso mehr, wenn der Versuch unternommen wird, mit aller Macht und konstruierten Vorwürfen die MACHT so zu verschieben, dass unsere Gesellschaft wieder aus dem Lot gerät. Unrecht bleibt Unrecht. Frauen, denen kein Leid widerfuhr, können doch nicht Männern, die ihnen kein Leid zufügten, aufgrund des Leides fremder, nur des Geschlechts nach verwandter, Menschen Freiheiten nehmen...
Die Fronten sind leider vielerorts inzwischen verhärmt. Der BLick dafür, dass Leben auch Konfrontation, Antipathie und Problem bedeuten ist vielen verloren gegangen. Die eigene "Diskriminierungserfahrung" wird zum Zentrum der Wahrnehmung. Anderer Leute Problem treten dahinter zurück. Sexismus ist diffuses unwohlfühlen. Verschiedene Codes werden hassgetränkte Ablehnung.
Ich wäre mal wieder für eine Entpolitisierung unseres Lebens und unserer Privatsphären. Reduktion auf das "Tatsächliche" täte uns allen gut, statt des Kampfes um das "Abstrakte" oder "Vermeintliche".
Beste Grüße
gebe ich Ihnen vollkommen recht.
meine Frau und ich leben ähnlich unkompliziert
und beide sind glücklich.
" Gute Story - mann (auch frau) braucht bloß eine Seite weiter zu denken:
Was hätte der Fuchs denn wohl gemacht, wenn ihm die Hennen nicht auf den Pelz gerückt wären?
Erst ein paar von den blöden Viecher vernascht, dann laut gegen die Feministinnen gehetzt, die arme Füchse bedrängen...
Blöd, was?
"Erst ein paar von den blöden Viecher vernascht"
Dass die Hennen blöde Viecher sind, haben SIE gesagt :-)
"Erst ein paar von den blöden Viecher vernascht"
Dass die Hennen blöde Viecher sind, haben SIE gesagt :-)
ein rundum zutreffender Kommentar
Ach liebe Männer... nehmt das alles doch einfach ein kleines bisschen lockerer. *lächel*. Schon der gute alte Papa Freud hat gerätselt :"Was will das Weib?" und er kam und kam nicht drauf, weil ihm nämlich immer seine eigenen Projektionen im Wege waren. Ich kann hier natürlich nicht sagen, was "die Frauen" wollen. Was ICH von einem Mann erwarte: er sollte wissen, dass für eine RICHTIGE Frau weder die Größe des Autos, noch die Dicke der Brieftasche, noch das Format des Kleinen Kollegen von Belang ist - sondern Charme, Intelligenz, Sinn für Humor und Selbstironie (was AUCH einschließt, sich selber nicht allzu wichtig zu nehmen) , Sinnlichkeit, Herzenswärme und Takt (was zum Beispiel auch bedeutet, an der "hässlichen" Frau die schönen Hände wahrzunehmen)Mut zur Muße, Sinn für die schönen Dinge im Leben,Streichelhände und eine tüchtige Potion Neugier auf den Menschen weiblichen Geschlechts, Spieltrieb und das Bewusstsein, dass Erotik und Sexualität eine der schönsten Möglichkeiten ist, das Leben in all seiner Fülle und Schönheit wahrzunehmen. Und für den Flügelschlag eines Augenblicks zu vergessen,daß wir sterblich sind...aber jetzt werde ich philosophisch.
Ich hoffe, ich habe mich trotzdem einigermaßen verständlich ausgedrückt. Soweit von meiner Seite, meine Herren. Noch Fragen...? *lächel* DANN fragen Sie...ich werde um keine Antwort verlegen sein....
dass Sie ein Wesen beschreiben, das genauso ist, wie die Frauen sich selbst wahrnehmen?
"Charme, Intelligenz, Sinn für Humor und Selbstironie (was AUCH einschließt, sich selber nicht allzu wichtig zu nehmen) , Sinnlichkeit, Herzenswärme und Takt (was zum Beispiel auch bedeutet, an der "hässlichen" Frau die schönen Hände wahrzunehmen)Mut zur Muße, Sinn für die schönen Dinge im Leben,Streichelhände und eine tüchtige Potion Neugier auf den Menschen weiblichen Geschlechts,..."
sondern SIND ganz wunderbar lyrisch...
Fast wäre ich ja geneigt gewesen, auf diesen Satz von Ihnen hin:
Was ICH von einem Mann erwarte: er sollte wissen, dass für eine RICHTIGE Frau...
zu fragen, wo diese denn zu finden sind. Aber höflicherweise frage ich natürlich nicht.
Sind wir nicht alle auf der Suche nach Shangri-La? Wer ihn denn gefunden hat, diesen paradiesischen Ort, wird sich sicherlich hüten dessen Lage preiszugeben ;-)
dass Sie ein Wesen beschreiben, das genauso ist, wie die Frauen sich selbst wahrnehmen?
"Charme, Intelligenz, Sinn für Humor und Selbstironie (was AUCH einschließt, sich selber nicht allzu wichtig zu nehmen) , Sinnlichkeit, Herzenswärme und Takt (was zum Beispiel auch bedeutet, an der "hässlichen" Frau die schönen Hände wahrzunehmen)Mut zur Muße, Sinn für die schönen Dinge im Leben,Streichelhände und eine tüchtige Potion Neugier auf den Menschen weiblichen Geschlechts,..."
sondern SIND ganz wunderbar lyrisch...
Fast wäre ich ja geneigt gewesen, auf diesen Satz von Ihnen hin:
Was ICH von einem Mann erwarte: er sollte wissen, dass für eine RICHTIGE Frau...
zu fragen, wo diese denn zu finden sind. Aber höflicherweise frage ich natürlich nicht.
Sind wir nicht alle auf der Suche nach Shangri-La? Wer ihn denn gefunden hat, diesen paradiesischen Ort, wird sich sicherlich hüten dessen Lage preiszugeben ;-)
Erstens: das Thema bin ich leid. Als ob wir alle nur wandelnde Geschlechtsmerkmale wären.
Zweitens: ich bin es noch viel mehr leid, wenn das Thema missbraucht wird um Politiker oder Parteien zu diffamieren.
Und jetzt zum Thema:
solange uns überall eingeredet wird für das andere oder gleiche Geschlecht möglichst attraktiv auszusehen, wo uns tagtäglich suggeriert wird es ginge beim Zwischenmenschlichen immer nur um Sex oder Egobefriedigung, wo Männer sich nicht vorstellen können, dass es Frauen gibt, die Kleider anziehen, weil sie Kleider gut finden, NICHT, um einem Mann zu gefallen...
... solange wird uns eine leidliche Debatte nach der anderen nerven. Und solange werden Möchtegernchauvis über Alice Schwarzer herziehen und sich abreagieren, weil sie sich dann so dolle vorkommen.
Das ist imgrunde Kindergarten.
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