Umfrage Auch viele Männer fühlen sich als Sexismus-Opfer

Sittenportrait beabsichtigt, es sollte ein Porträt der FDP werden - und einer der Ansprechpartner der FDP ist nun einmal Herr Brüderle; Frau Himmelreich hat sein Verhalten in dieses Porträt mit aufgenommen und daraus hat sich diese Debatte entwickelt. Und ja, sie als Journalistin durfte dieses Verhalten thematisieren - aber dieses Verhalten oder auch nur die Frage, wie die FDP zu Frauen steht, war nicht der Ausgangspunkt.
Das kann man aber alles nachlesen.

wenn Sie nicht nur auf den bewusst in Anführungszeichen gesetzten Begriff Bezug genommen hätten, sondern auch zur eigentlichen Aussage.

Vor allem wird die Diskussion über dieses Thema durch das zumindest in Teilen fragwürdige Verhalten von Frau Himmelreich leider in Frage gestellt.

Ich finde es wichtig, über dieses Thema zu reden, nur eben auch ärgerlich, dass der Anstoß dazu und damit die Grundlage auf etwas dubiose Weise unternommen wurde.

Damit wird die Argumentation angreifbarer, außerdem kann auch jeder sofort verweisen, dass Frau Himmelreich sich auch passender hätte verhalten können (Konflikte zuerst persönlich klären usw.)

Dabei geht Sexismus weit über dieses eine Beispiel hinaus!

Sittenportrait beabsichtigt, es sollte ein Porträt der FDP werden - und einer der Ansprechpartner der FDP ist nun einmal Herr Brüderle; Frau Himmelreich hat sein Verhalten in dieses Porträt mit aufgenommen und daraus hat sich diese Debatte entwickelt. Und ja, sie als Journalistin durfte dieses Verhalten thematisieren - aber dieses Verhalten oder auch nur die Frage, wie die FDP zu Frauen steht, war nicht der Ausgangspunkt.
Das kann man aber alles nachlesen.

wenn Sie nicht nur auf den bewusst in Anführungszeichen gesetzten Begriff Bezug genommen hätten, sondern auch zur eigentlichen Aussage.

Vor allem wird die Diskussion über dieses Thema durch das zumindest in Teilen fragwürdige Verhalten von Frau Himmelreich leider in Frage gestellt.

Ich finde es wichtig, über dieses Thema zu reden, nur eben auch ärgerlich, dass der Anstoß dazu und damit die Grundlage auf etwas dubiose Weise unternommen wurde.

Damit wird die Argumentation angreifbarer, außerdem kann auch jeder sofort verweisen, dass Frau Himmelreich sich auch passender hätte verhalten können (Konflikte zuerst persönlich klären usw.)

Dabei geht Sexismus weit über dieses eine Beispiel hinaus!

Liebe Kassandra,
Frauen haben am Arbeitsplatz haben heutzutage mehr Macht als sie denken. Ich flirte und schlafe auch gerne mit Kolleginen und Praktikantinnen. Es hat sich noch niemand von mir belästigt oder genötigt gefühlt. Ich würde eine Frau auch nie belästigen.Bei Missverständnissen entschuldige ich mich sofort. Aber als Mann sage ich ihnen, dass ich manchmal vor Frauen dort doch etwas Angst habe. Ein flasches Wort,ein Missverständnis, eine der Frauen erhofft sich auf einmal doch mehr als nur Sex und ich lehne ab... SIe muss mir nur öffentlich oder im Unternehmen Belästigung oder Nötigung vorwerfen und mein Leben, meine Karriere ist zu Ende. Da fragt man(n) sich schon ob man überhaupt noch am Arbeitsplatz flirten soll...es könnte ja missverstanden werden. Theoretisch ist jede Frau im Unternehmen eine potenzielle Gefahr.
Beobachten sie doch mal Frauen an Orten wo diese überproporzional Macht haben. Da fast Wochenende ist gehen sie mal in Bars und Clubs. Beobachten sie die Art wie einige Frauen Männern einen Korb geben und geradezu öffentlich lächerlich machen, wenn sie sie nicht richtig anflirten, vor allem Anfänger und junge Männer trifft es häufig. Glauben sie mir, die Art wie Frauen dort mit manchen Männer umgehen, die nicht ihren Erwartungen oder Vorstellungen gerecht werden, ist teilweise brutal und hat auf die Psyche einiger Männer schlimme Auswirkungen. Ich erkenne hier doch einige Parallelen zu dem Verhalten am Arbeitsplatz die Sie hier beschreiben.

Daß „Männer haben viel häufiger eine Machtposition gegenüber Frauen inne, weil sie deutlich häufiger Führungsjobs bekleiden“, ist statistisch vermutlich richtig, relativiert aber den Einzelfall.
Denken Sie an Männer in typischen Frauenberufen wie Kindergarten, Grundschule, Sozialarbeit etc. Da kommt zur möglichen hierarchischen Bedrohung noch die Bedrohung mit dem Mißbrauchsvorwurf hinzu - den neben Chefin und Kolleginnen jede Mutter, jede Außenstehende erheben kann. Da wird Sexismus massiv existenzbedrohend.
Halten Sie das bitte nicht für realitätsfern oder Einzelfälle: selbst mit meinem Sohn auf dem Spielplatz ist es mir mehrfach passiert, daß Mütter ihre kleinen Töchter schützend vom Platz entfernten, nachdem Sie sich tuschelnd darüber austauschten, „was der Mann da tagsüber auf dem Spielplatz mache“.

"Damit befinden sich Frauen im Fall einer Belästigung durch Vorgesetzte immer in einer potentiell existenzbedrohlichen Situation."

Sie tun ja gerade so, als sei der Arbeitsplatz die natürliche Hormonoase zur Auslebung männlicher Sexualtriebe. Tut mir leid, aber die Realität hat eben nichts mit der alten Klischeevorstellung zu tun, in der der Chef der vollbusigen Sekretärin beim Diktat unter die Bluse grabscht.

Was soll man aber auch von einer fabelhaften Schlussfolgerung halten, deren Vorbedingung schon fabelhaft ist:

"Männer haben viel häufiger eine Machtposition gegenüber Frauen inne, weil sie deutlich häufiger Führungsjobs bekleiden."

Nun gut. Ich hatte in meiner bisherigen Karriere 4 verschiedene Arbeitgeber und in genau 2 jener Fälle eine Frau als direkte Vorgesetzte - und das ganze nun auch noch in der anscheinend ja ach so weiblich unterbesetzten IT-Branche.

Man wird das Gefühl nicht los, dass manche Frau bei derartigen Diskussionen bewusst die Opferrolle aufrecht erhalten will; das Bild der Frau die sich vermeintlich mehr ins Zeug legen muss, um ans Ziel zu kommen.

Liebe Kassandra,
Frauen haben am Arbeitsplatz haben heutzutage mehr Macht als sie denken. Ich flirte und schlafe auch gerne mit Kolleginen und Praktikantinnen. Es hat sich noch niemand von mir belästigt oder genötigt gefühlt. Ich würde eine Frau auch nie belästigen.Bei Missverständnissen entschuldige ich mich sofort. Aber als Mann sage ich ihnen, dass ich manchmal vor Frauen dort doch etwas Angst habe. Ein flasches Wort,ein Missverständnis, eine der Frauen erhofft sich auf einmal doch mehr als nur Sex und ich lehne ab... SIe muss mir nur öffentlich oder im Unternehmen Belästigung oder Nötigung vorwerfen und mein Leben, meine Karriere ist zu Ende. Da fragt man(n) sich schon ob man überhaupt noch am Arbeitsplatz flirten soll...es könnte ja missverstanden werden. Theoretisch ist jede Frau im Unternehmen eine potenzielle Gefahr.
Beobachten sie doch mal Frauen an Orten wo diese überproporzional Macht haben. Da fast Wochenende ist gehen sie mal in Bars und Clubs. Beobachten sie die Art wie einige Frauen Männern einen Korb geben und geradezu öffentlich lächerlich machen, wenn sie sie nicht richtig anflirten, vor allem Anfänger und junge Männer trifft es häufig. Glauben sie mir, die Art wie Frauen dort mit manchen Männer umgehen, die nicht ihren Erwartungen oder Vorstellungen gerecht werden, ist teilweise brutal und hat auf die Psyche einiger Männer schlimme Auswirkungen. Ich erkenne hier doch einige Parallelen zu dem Verhalten am Arbeitsplatz die Sie hier beschreiben.

Daß „Männer haben viel häufiger eine Machtposition gegenüber Frauen inne, weil sie deutlich häufiger Führungsjobs bekleiden“, ist statistisch vermutlich richtig, relativiert aber den Einzelfall.
Denken Sie an Männer in typischen Frauenberufen wie Kindergarten, Grundschule, Sozialarbeit etc. Da kommt zur möglichen hierarchischen Bedrohung noch die Bedrohung mit dem Mißbrauchsvorwurf hinzu - den neben Chefin und Kolleginnen jede Mutter, jede Außenstehende erheben kann. Da wird Sexismus massiv existenzbedrohend.
Halten Sie das bitte nicht für realitätsfern oder Einzelfälle: selbst mit meinem Sohn auf dem Spielplatz ist es mir mehrfach passiert, daß Mütter ihre kleinen Töchter schützend vom Platz entfernten, nachdem Sie sich tuschelnd darüber austauschten, „was der Mann da tagsüber auf dem Spielplatz mache“.

"Damit befinden sich Frauen im Fall einer Belästigung durch Vorgesetzte immer in einer potentiell existenzbedrohlichen Situation."

Sie tun ja gerade so, als sei der Arbeitsplatz die natürliche Hormonoase zur Auslebung männlicher Sexualtriebe. Tut mir leid, aber die Realität hat eben nichts mit der alten Klischeevorstellung zu tun, in der der Chef der vollbusigen Sekretärin beim Diktat unter die Bluse grabscht.

Was soll man aber auch von einer fabelhaften Schlussfolgerung halten, deren Vorbedingung schon fabelhaft ist:

"Männer haben viel häufiger eine Machtposition gegenüber Frauen inne, weil sie deutlich häufiger Führungsjobs bekleiden."

Nun gut. Ich hatte in meiner bisherigen Karriere 4 verschiedene Arbeitgeber und in genau 2 jener Fälle eine Frau als direkte Vorgesetzte - und das ganze nun auch noch in der anscheinend ja ach so weiblich unterbesetzten IT-Branche.

Man wird das Gefühl nicht los, dass manche Frau bei derartigen Diskussionen bewusst die Opferrolle aufrecht erhalten will; das Bild der Frau die sich vermeintlich mehr ins Zeug legen muss, um ans Ziel zu kommen.