Fotografin Bettina RheimsDie Würde nackter Haut

Bettina Rheims hinterfragt in ihren Bildern Geschlechterrollen. Im Interview spricht sie über Modelle, die zu viel zeigen wollen und die Kunst, die Seele zu entblößen. von Mareike Nieberding

Die Fotografin Bettina Rheims

Die Fotografin Bettina Rheims  |  © Serge Bramly

ZEIT ONLINE: Frau Rheims, haben Sie sich eher feminin oder maskulin gefühlt, als Sie heute Morgen aufgestanden sind?

Bettina Rheims: Ich fühlte mich vor allem müde. ( lacht ) Mir fehlte die Zeit, um mir darüber Gedanken zu machen, aber die Frage beschäftigt mich schon. Ich bin eine Frau und fühle mich wie eine Frau, aber ich bin eine Frau mit einer sehr starken Seite.

Anzeige

ZEIT ONLINE: Im Jahr 1992 veröffentlichten Sie die Serie Modern Lovers über Androgynität und das Spiel mit sexueller Identität . Was reizte Sie an diesem Thema?

Rheims: Während eines meiner Castings betraten gleichzeitig ein Junge und ein Mädchen den Raum. Der Junge war sehr feminin, das Mädchen hatte kurze Haare und wirkte eher maskulin. Sie waren beide wunderschön und schienen doch nicht das zu sein, was sie zu sein vorgaben. Aids war damals ein großes Thema und Androgynität eine der Antworten junger Menschen auf die Krankheit: No Sex! Finde etwas Neues, mit dem Du spielen kannst.

ZEIT ONLINE: Ihre neue Serie über Transsexualität und Geschlechtsidentitäten heißt Gender Studies . Wie wählten Sie Ihre Modelle aus?

Rheims: Ich legte mir ein Facebook-Profil an und schrieb eine kleinen Aufruf. Es fühlte sich an wie Angeln: Man wirft die Schnur aus und wenn man Glück hat, beißt ein Fisch an.

Bettina Rheims: "Andrej P. III", Paris, 2011

Bettina Rheims: "Andrej P. III", Paris, 2011  |  © Bettina Rheims

ZEIT ONLINE: Und die Fische bissen an?

Rheims: Oh, ja, Fische aus der ganzen Welt. Leider konnte ich nicht alle persönlich treffen. Wir verabredeten uns zum Video-Gespräch über Skype . Natürlich hatten sich alle Interessenten für den Termin gestylt. Sie sahen toll aus. Aber mehr als ihr Äußeres faszinierten mich ihre Stimmen: Ich wollte Aussehen und Stimme abbilden, sprechende Bilder machen. Der Sounddesigner Frédéric Sanchez fand für mich eine Lösung: Er richtete in meinem Fotostudio ein Tonstudio ein.

ZEIT ONLINE: Die so entstandene Soundinstallation ist Teil Ihrer Ausstellung . Sprechen die Bilder nicht für sich?

Rheims: Doch, aber die Fotos können nicht abbilden, wie die Stimme der Modelle während einer Unterhaltung variiert. Die meisten verstellen sie. Dreht sich das Gespräch jedoch um sehr persönliche Themen, dringt die wahre Stimme durch. Es ist irritierend, so, als würde man sich mit mehreren Personen gleichzeitig unterhalten. Zusammen mit den Fotos entsteht durch die Soundinstallation das Bild eines dritten Geschlechts.

ZEIT ONLINE: Ein drittes Geschlecht?

Bettina Rheims: "Andy B.", Paris, 2011

Bettina Rheims: "Andy B.", Paris, 2011  |  © Bettina Rheims

Rheims: Ja, viele meiner Modelle wollen sich bewusst nicht entscheiden. Sie fühlen sich weder dem einen noch dem anderen Geschlecht zugehörig. Sie wollen nicht Mann sein und nicht Frau.

ZEIT ONLINE: Androgynität spielt auch in der Modefotografie eine Rolle . Was verkörpern ihre Modelle, das ein Model nicht darstellen könnte?

Rheims: Die Zahl androgyner Models, die mit Geschlechterrollen spielen, nimmt zu. Andrej Pejic verkörpert diesen Trend, aber in ihm steckt mehr als das. Ich wollte Menschen abbilden, die ihr Anderssein bewusst erleben und bereit sind, sich für ihre Lebensweise einzusetzen. Meine Bilder zeigen auch den Schmerz, den das mit sich bringt.

ZEIT ONLINE: Unterscheiden sich diese jungen Menschen von der Generation, die sie vor zwanzig Jahren fotografiert haben?

Die Ausstellung

Vom 20. Oktober bis zum 01. Dezember 2012 zeigt die Berliner Galerie Camera Work die Ausstellung Gender Studies mit Bildern von Bettina Rheims.

Adresse: Kantstraße 149, 10623 Berlin
Geöffnet von Dienstag bis Samstag, 11 bis 18 Uhr

Rheims: Sie sind nicht mehr so einsam. Früher hätten sich diese jungen Männer und Frauen vielleicht versteckt. Heute können sie dank Twitter , Facebook oder Foren ihre Seelenverwandten treffen. Das macht ihnen Mut. Facebook hilft Menschen, Verbündete zu finden. Edward ist ein gutes Beispiel dafür: Auf Facebook hat er viele Follower, seine Profilfotos zeigen ihn als starke Person, irgendwo zwischen Marilyn Monroe und Andy Warhol . Doch als ich ihn in Paris traf, war er sehr schüchtern. Mir schien, dass er sein Zimmer in Orange County nur selten verlassen hatte. Sein Leben spielte sich im Netz ab. In einer  Gemeinschaft, die nur virtuell ist, sich dafür aber über die ganze Welt erstreckt.

Leserkommentare
  1. von Frau Reims, habe gerade noch einmal im Internet gesucht und gefunden sind ja wirklich aussagekräftig schön.

    Hoffentlich gibt es bald neue Fotos von ihr.

  2. Besser ist selbst ein wenig nackte Haut in Form von Umarmungen zu spüren oder Sex.
    Und darauf hat ein jeder ein Recht vor allem seit wir so viel Menschen auf der Welt sind.
    Da bleibt für jeden was!!
    Angucken von Anderen war gestern heute wollen wir selbst erleben.
    Was hat der Mensch davon sich das bei anderen anzuschauen?
    Für mich ist das angucken von Anderen langweilig!!

    • Jost.P.
    • 30. Oktober 2012 21:28 Uhr

    Die Fotografien von Frau Rheims waren immer schon von einem besonders geprägt: Besessenheit. Mit Ihrer aktuellen Serie mit ausgesuchten Modellen meine ich, trägt sie weiter zur allgemeinen Verwirrung unter den Geschlechtern bei. Das Verstörende in so manchen Produkten heutiger Medienkunst überträgt sich allzu oft auf die Gesichter der Rezipienten. Auch daran hat man sich schnell gewöhnt. Warten wir also auf den nächsten Haip.

    Reaktionen auf diesen Kommentar anzeigen

    ist grundlegend für Künstler. Andernfalls entstünde keine Kunst (oder nur sehr langweilige). Gute Kunst berührt, bei Ihnen scheint Bettina Rheims erfolgreich gewesen zu sein: Sie stellen Verwirrung, Verstörung, Beeinflussung der Rezipienten fest.

    Die 'allgemeine Verwirrung unter den Geschlechtern' wird primär von denen verursacht, die der festen Meinung sind, es gäbe nur zwei. Das aber war in der Geschichte der Menschheit noch nie der Fall, von 'Hype' kann also keine Rede sein.

    Es ist im Gegenteil höchste Zeit, wieder zu Akzeptanz eines (mindestens) dritten Geschlechts wie im preußischen Landrecht von 1794 zu kommen http://www.dradio.de/dkul... Auch an den Genitalien von Kindern mit uneindeutigen Geschlechtsmerkmalen darf nicht herumoperiert werden, sie sollten nicht zwangsweise einem von zwei Geschlechtern zugeordnet werden. Das verursacht nicht 'Verwirrung', sondern großes Leid. Dann würde man auch den Schlüssen des Deutschen Ethikrats zum Umgang mit Intersexualität folgen http://www.ethikrat.org/p...

    Ein weiteres, seit Menschengedenken bekanntes Geschlecht sind Transsexuelle - Menschen, deren Persönlichkeit im falschen Körper steckt http://www2.hu-berlin.de/...

    Gehen Sie also von mindestens 4 Geschlechtern aus, eigentlich von >7 Milliarden.

    Weil jeder Mensch einzigartig ist und das Menschenrecht hat, seine Persönlichkeit frei zu entfalten.

    Was meinen Sie mit Verwirrung??
    Geschlechter sind nicht so klar abzugrenzen,dass man sagen könnte "Mann ist alles, was nicht Frau ist und alles, was nicht Mann ist".
    Ich glaube, der Mann-Frau-Dualismus ist die Verwirrung schlechthin. Ich möche sogar darauf hinweisen, dass die begriffe "maskulin" und "feminin" u.U. irreführend sein können.
    Jeder Mann hat auch eine Seite, die man als "feminin" bezeichnen könnte und jede Frau eine, die als "maskulin" angesehen werden könnte.
    Sind dann diese Begriffe überhaupt noch gerechtfertigt??

  3. ist grundlegend für Künstler. Andernfalls entstünde keine Kunst (oder nur sehr langweilige). Gute Kunst berührt, bei Ihnen scheint Bettina Rheims erfolgreich gewesen zu sein: Sie stellen Verwirrung, Verstörung, Beeinflussung der Rezipienten fest.

    Die 'allgemeine Verwirrung unter den Geschlechtern' wird primär von denen verursacht, die der festen Meinung sind, es gäbe nur zwei. Das aber war in der Geschichte der Menschheit noch nie der Fall, von 'Hype' kann also keine Rede sein.

    Es ist im Gegenteil höchste Zeit, wieder zu Akzeptanz eines (mindestens) dritten Geschlechts wie im preußischen Landrecht von 1794 zu kommen http://www.dradio.de/dkul... Auch an den Genitalien von Kindern mit uneindeutigen Geschlechtsmerkmalen darf nicht herumoperiert werden, sie sollten nicht zwangsweise einem von zwei Geschlechtern zugeordnet werden. Das verursacht nicht 'Verwirrung', sondern großes Leid. Dann würde man auch den Schlüssen des Deutschen Ethikrats zum Umgang mit Intersexualität folgen http://www.ethikrat.org/p...

    Ein weiteres, seit Menschengedenken bekanntes Geschlecht sind Transsexuelle - Menschen, deren Persönlichkeit im falschen Körper steckt http://www2.hu-berlin.de/...

    Gehen Sie also von mindestens 4 Geschlechtern aus, eigentlich von >7 Milliarden.

    Weil jeder Mensch einzigartig ist und das Menschenrecht hat, seine Persönlichkeit frei zu entfalten.

    Antwort auf "Angebissen"
  4. Was meinen Sie mit Verwirrung??
    Geschlechter sind nicht so klar abzugrenzen,dass man sagen könnte "Mann ist alles, was nicht Frau ist und alles, was nicht Mann ist".
    Ich glaube, der Mann-Frau-Dualismus ist die Verwirrung schlechthin. Ich möche sogar darauf hinweisen, dass die begriffe "maskulin" und "feminin" u.U. irreführend sein können.
    Jeder Mann hat auch eine Seite, die man als "feminin" bezeichnen könnte und jede Frau eine, die als "maskulin" angesehen werden könnte.
    Sind dann diese Begriffe überhaupt noch gerechtfertigt??

    Antwort auf "Angebissen"
  5. ... und dann spielen wir mit dem Bild der Geschlechter.
    Ganz ohne sexuelle Aufladung? Ah ja.

  6. 7. omg!!!

    [...] die Kunst, die Seele zu entblößen. mit Fotokunst, "haut mich um."

    Frau Rheims Bilder stellen sich mir als wortlose Bücher voller Fantasiegeschichten dar.
    Zwischen dem dargestellten Kunstobjekt und meiner Betrachtungsweise ensteht eine innige Beziehung in spannend wilder Virtualität. Ich kann es gar nicht beschreiben, sorry.
    Aber es "kitzelt" enorm im kreativen Hirnbereich.
    Intuitiv möchte ich sagen, dass die Bilder von Frau Rheim neue Wege in der Kunst öffnen. 3-Dimensional.

Bitte melden Sie sich an, um zu kommentieren

  • Artikel Auf einer Seite lesen
  • Quelle ZEIT ONLINE
  • Schlagworte Andy Warhol | Fotografie | Jesus | Marilyn Monroe | Facebook | Skype
Service