Integration Sieben für Deutschland

wie in der Schweiz waeren in der Tat gescheiter gewesen aber die Frage warum man so etwas nicht hatte muesste an die Wirtschaft gestellt werden denn von da kam doch das Verlangen nach mehr Arbeitskraeften.Niemand hat damals weiter gedacht und das Resultat dieser Ignoranz sind die Probleme mit denen sich nun die deutsche Gesellschaft rumplagt.

Die islamische Verteidigungshaltung mit den üblichen Hinweisen auf Kreuzzüge, Bibelzitate, oder die roten Schuhe des Papstes, muss man fast schon kindlich, gar unreif nennen.

Ja, der Christliche Glauben hat Dreck am Stecken... aber er bringt auch die Kraft auf sich diesen Taten in der Vergangenheit und im Hier und Jetzt auch zu stellen. Und wenn nicht in der Kirche selbst, dann in der Gesellschaft.

Und das ist ja wohl das entscheidende: Das Hier und Jetzt!
Und da gehts um keinen Schönheitspreis, oder wer hier im Besitz der letzten Wahrheit ist.

Sondern:
Wie wird dieser Glaube gelebt, wie offen ist er gegenüber anderen, und vorallem wie bleibt er privat, geistiges, und nicht weltliches Leitbild.

Ich glaube, hier schneiden die Christen in Europa nicht schlecht ab. Oder erleben Sie unter Europäern oft das die Religionszugehörigkeit im Dialog ein Thema ist?
Ist sie es bei der Partnerwahl?

Und kommen Sie mir nicht mit Opus Dei, den Pfingstgemeinden, der Christlichen Rechten in den USA, oder den Kreationisten.

Diese Extremisten bekommen im freien Westen die Ihnen zustehende scharfe Kritik und den nötigen Widerstand.

Diese Selbstkritik ist bei Muslimen, gerade auch bei den Intelektuellen, mit ganz wenigen Ausnahmen nicht existent.

Also, den Ball mal ganz flachhalten.

warum können Menschen wie Sie nicht einfach mal Meinungen, Standpunkte und Erfahrungen anderer akzeptieren, auch wenn sie von Ihren eigenen abweichen? Was ist der Grund für Ihren unangebrachten Übereifer? Was ist der Grund dafür, dass Sie mir in Ihrer "Argumentation" da mit Extremstandpunkten, Besserwisserei und Vorurteilsgeschwafel kommen, mir Urteile in den Mund legen, als hätten Sie meinen Beitrag gar nicht gelesen?

Wenn Sie ständig bloß das sehen, was sie sehen wollen, das lesen, was Sie lesen wollen, werden Ihre diskursiven Bemühungen vergebens sein, Sie Ihre Diskussionspartner nicht ernst nehmen. Denn wer will schon mit einer Wand diskutieren?

Lernen Sie, beim Lesen Ihre von Voreingenommenheit beschlagene Brille abzunehmen, lesen Sie zu Ende und nehmen Sie nicht immer das Schlimmste von Ihrem Gegenüber an.

Oder haben Sie nur Angst vor unwillkommener Erkenntnis?

In diesem Forum finden Sie sicher nicht Ihren Seelenfrieden.

Die Übersetzung von Islam ist Hingabe, Unterwerfung....

"Sachlich wäre Ihre Frage dann gewesen, warum die Deutschen damals nicht auf den Profit aus billigen ausländischen Arbeitskräften verzichten konnten. (06.06.2006 23:00:05)"
Können Sie mir bitte ihre Beurteilung nennen,warum die deutsche Politik nicht darauf verzichten konnte?

Der Grund meiner Frage: ich fühle mich selber als Opfer deutscher Ausländer- und Arbeitsmarktpolitik der frühen 80'er Jahre, weil ich damals mit vierzehn Jahren als ein Jahr vorher 1983 das Rückkehrförderungsgesetz von Kohl kam, ich mit meinen Eltern nach zehnjährigem Aufenthalt im Grunde ungewollt Richtung Heimat zurückgekehrt sind.

Der Grund: keine weitere Verlängerung der Arbeitserlaubnis meines Vaters, weil in der Berufsgruppe (Arzt in einem öffentlichen Krankenhaus), in der er arbeitete, zuviele junge deutsche Arbeitslose vorhanden gewesen sein sollen.

Auf eine Antwort würde ich mich sehr freuen.

Richtig, zorc, es ist unsinnig, Religionen zu vergleichen und irgendwelche Zitate aus dem Zusammenhang zu ziehen.

Ich habe übrigens Ihre letzten Zitate nur überfliegen können und da ist mir dann ein Fehler unterlaufen, denn ich habe doch glatt gedacht, Sie hâtten die Stelle zitiert, wo der Meister sagt im ähnlichen Zusammenhang sogar sagt, man solle seinen Vater...hassen ( Lukas-Evangelium, hier gibt es in der Tat ein Übersetzungsproblem).

Was Sie als "Unterwerfung" zitieren, naja, worum geht es denn. Jesus erklärt den Leuten, die freiwillig zu ihm gekommen sind, um bei der Verbreitung seiner Worte zu helfen, worauf sie sich einzustellen haben, mal einfach gefasst : die Ausstattung, der eventuelle"Empfang", dem Sie ausgesetzt werden könnten ... und dass, wenn sie sich engagieren, die Verbreitung der Botschaft vor allen anderen Verpflichtungen Vorrang haben muss. Das ist mit dem Satz gemeint.

Ich interessiere mich für das Christentum nicht aus dem Glauben heraus, sondern aus geistes-und kulturgeschichtlichen Bewegungen. In den Evangelien ist, ich sage es nochmals,die Basis für die Grundwerte unserer heutigen Gesellschaft, unserer Sicht des Mitmenschen gelegt.

Aber : das Engagement zum Glauben bleibt freiwillig - es werden Ihnen keine Stockhiebe angedroht, wenn Sie anders denken und handeln wollen, das haben Sie dann mit der letzten Instanz auszumachen. Vorher darf es dazu kein Gericht geben.

Keiner darf ausgegrenzt werden, keiner ist mehr oder weniger wert (auch wenn er die Regeln nicht befolgt), jeder Mensch behält seine Würde.

Mal abgesehen von dem Beispiel des sozialen Engagements..

Um sich die riesige Kehrtwende, die da im Denken vollzogen wurde, vor die Augen zu führen, müsen Sie sich natürlich auch ansehen, was vorher (AT)sowie drumherum passiert (z.B. die römische Gesellschaft). übrigens hat die Kirche ja Ihre schlimmsten Verbrechen immer dann vollbracht, wenn sie von den Forderungen im Evangelium abgewichen ist, sei es in der Judenverfolgung und der Inquisition (wie war das doch mit dem "Richten" ?). Die kritisierte Heimerziehung - wo sind da diese grundlegenden Werte geachtet worden ? in all diesen Dinge gebe ich Ihnen völlig recht.

Und nun die Frage, die mich persönlich bewegt ( unabhängig von all den anderen Problemen im Islam):

Wie kann man ihrer Meinung nach auf die Dauer friedfertig mit einer Bevölkerung zusammenleben, die einer Idee anhängt, die die Ungleichheit unter den Menschen postuliert ?

Wenn ich jetzt von "weiss" oder "schwarz" reden würde - sie würden mit der Antwort nicht zögern.

Nur ist es hier eine Religion, die dieses postuliert. Es gibt Menschen zweiter Klasse und so gar so etwas wie Nicht-Existente. Wenn ich nun zum Beispiel sage : Du sollst nicht töten - gilt das nur innerhalb der Glaubensgemeinschaft oder wie ?

Sehr schwierig. Das sieht man allein daran, inwiefern sich auch die - halbwegs - säkularisierte Türkei zur Religionsfreiheit stellt. Auch in der Blütezeit des Islam mit einer grossen Toleranz hatten Christen und Juden nicht die gleichen Rechte, schauen Sie genau hin. Und ich bin auch deshalb der Meinung, dass das teils ablehnende, sogar agressive Verhalten von Muslimen uns gegenüber nicht unbedingt auf eine schlechte Behandlung unsererseits zurückzuführen ist.

Solche Punkte müssen angesprochen und bereinigt werden, denn sie können in der Tat auf Dauer zu einem grossen Problem anwachsen, genau wie Forderungen von Herrn Erdogan nach religiösen Gerichten. Da muss man genau hinsehen, das ist hochbrisant.