Bildung Deutsches Pisa

Zum Artikel "Wenn die Union sich bewegt" (Interview mit Cem Özdemir vom 31.05.2006) wurden meine beiden Kommentare von Ihnen entfernt.
In diesen Kommentaren habe ich mich sehr fundiert über die Frage der Vererbung von Intelligenz, sowie über die Unterschiede zwischen den kanadischen und deutschen Zuwanderungsbestimmungen geäussert.

Die Ansicht, dass die spätere Ausbringung des Bildungspotentials eines Menschen auch eine Frage der Vererbung ist, ist für die meisten Fachkundigen eine absolute Selbstverständlichkeit, beinhaltet also keinerlei Zensurgründe.
In wie weit die Regularien der kanadischen Zuwanderungspolitik eine Zensur erfordern, ist mir ebenso schleierhaft.

In meinen Ausführungen war ich sehr sachlich, und der Inhalt meiner Kommentare war weder beleidigend, noch strafbar oder obszön.
Mehr noch habe ich mich bemüht, aus den gewonnenen Erkenntnissen konkrete (und humane) Lösungsvorschläge anzubieten.

ZEIT online wird geführt von einem ausgebildeten Naturwissenschaftler, und Meinungsfreiheit, sachlich und mit seriöser Quellenangabe vorgetragen, dürfen kein Problem sein.
Wenn Sie Kommentare dieser Art zensieren - während sie oft genug sich selbst diskreditierende Kommentare einstellen - dann beleidigen Sie weniger mich oder meine Arbeit, als sich selbst.
Aus diesem Grund bitte ich Sie, dass die von mir genannten Kommentare in den hier vorliegenden blog übertragen werden, da sie zum Thema passen, oder mir zumindest den Grund dafür nennen (mit Textbezug), warum meine Kommentare von Ihnen zensiert wurden.

@Volkan65:
Sie glauben, ein Bevölkerungsanteil von 3,6% Türken sei kaum die Ursache für den künftigen Bildungsmangel in Deutschland.
Hierzu einige Anmerkungen:

1. Für den Begriff "muslimischer Einwanderer" wird oft das Synonym "Türke" verwendet.
Das mache ich auch oft, und ich werde mich dafür nicht entschuldigen, weil die Türken nun einmal die grösste Gruppe unter den Migranten darstellen - und die mit Abstand problematischste!

2. Die von Ihnen genannten 3,6% sind sehr wohl ein Problem, volkswirtschaftlich und sozial, wenn 90% von ihnen ihre Existenz über das Sozialsystem oder die Ausübung minderqualifizierter Tätigkeiten erhalten (Belastung entweder des Sozialsystems oder aber des Arbeitsmarktes).
Vom sozialen Problem des Lohnverfalls in niedrigeren Tätigkeiten mal ganz zu schweigen (zu viele Nachfrager).

3. Bei alldem geht es aber weniger um den IST-Zustand (schlimm genug), als um die Schwierigkeiten, die sich für die Zukunft ergeben.
Die von saalpeter genannten 30% Migrantenanteil werden in absehbarer Zeit Realität sein, wenn nämlich die geburtenstarken Jahrgänge der Deutschen wegsterben (bzw. aus dem Arbeitsmarkt ausscheiden) und dieses korreliert mit den um ein dreifaches höheren Fertilitätsraten der Zugewanderten.
Das alles ist sehr dynamisch und geht sehr schnell, bereits in zwanzig Jahren werden wir dramatisch schlechtere Verhältnisse betreffs beruflicher Qualifikation haben.

4. Die GEWOLLTE Abschottung, speziell der Türken, ist mit Sicherheit weitaus grösser als die ständig problematisierte "Diskriminierung".
Und: Ein negatives Image fällt nicht vom Himmel, und lässt sich nur durch eine bessere Performance der Betroffenen wieder beseitigen.
Dazu braucht es mehr Einsicht und Eingenanstrengung der Betroffenen.

5. Für die radikale Ausnutzung der "Regeln zum Familiennachzug" sollte man nicht nur den deutschen Staat verantwortlich machen - daran tragen die Türken eine Mitverantwortung.
Genauso wie dafür, dass sie ihre Kinder allzu oft nur auf das "türkische Programm" abrichten - mit schwersten Folgen für die Integrationsfähigkeit dieser Kinder.
Erzieherische Verantwortung ist in erster Linie IMMER die Verantwortung der Eltern, und dem werden die meisten türkischen oder deutsch-türkischen Eltern überhaupt nicht gerecht.
Der Staat kann nicht, über Generationen hinweg, ständig "hinterherputzen", das ist weder strukturell noch finanziell zu leisten.

6. Die deutschen Regeln zur Zuwanderung hatten eine enorm negativ wirkende Selektion zur Folge - hinsichtlich der Bildungs-Fähigkeit.
"Bildungsferne" entsteht nicht nur durch mangelhafte Ausbildung der Eltern, sondern auch durch kulturelle oder gar religiöse Differenzierungsbestrebungen, und sogar durch natürliche intellektuelle Minderbegabung.
Die zu niedrigen Kinderquoten höher Begabter ist ein allgemeines Problem in Deutschland, das betrifft nicht nur die Migranten (Systemfehler in der Familienpolitik).

7. Ihrem Kommentar entnehme ich zweierlei:

a. Sie haben in Deutschland einen höheren Bildungsabschluss erreicht.

b. Sie sind im Ausland tätig.

Meiner Meinung nach haben Sie die falsche Einstellung.
Sie sollten sich selbst als gutes Beispiel präsentieren, um anderen Migranten mehr Mut zu machen, anstatt mit ihren Diskriminierungserfahrungen von Mitte der 70er hausieren zu gehen und damit eine Alibi-Argumentation für fremde Leistungsdefizite abzuliefern.
Selbstverständlich würde Ihnen das leichter fallen, wenn Sie erfolgreich in Deutschland tätig wären.
Im übrigen frage ich mich, ob man Sie da, wo Sie jetzt sind, hätte einwandern lassen, wenn Sie in Deutschland weniger gut ausgebildet worden wären.

Migranten haben keinen "Alleinherrschaftsanspruch" auf Diskriminierung.
Ich nehme das auch für mich in Anspruch, weil ich auf dem Gymnasium bei der Angabe des ´Berufs des Vaters´ jahrelang "Stahlarbeiter" angegeben habe anstelle "Hütteningenieur" (ersteres klang für mich cooler).
Als Scheidungskind (und tatsächlicher Diskriminierung aufgrund meiner vermeintlichen Unterschichtenherkunft) hatte ich erhebliche Probleme auf der Schule, eine positive Begleitung durch Lehrer hat völlig gefehlt, und ich war zeitweise sogar ein Stotterer und hatte schwere Konzentrationsprobleme und Leistungsabfälle.
In einer späten Aufholjagd habe ich das alles locker kompensiert.

Das heisst: Tatsächliche Diskriminierung muss gestoppt werden, ganz klar, aber meine und Ihre Diskriminierungserfahrungen liegen nun schon einige Jahrzehnte zurück.
Inzwischen hat sich wohl (hoffentlich) auch ein gewisser Bewusstseinswandel unter den Lehrern breit gemacht.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Lehrer einen Schüler mit guter Auffassungsgabe und Lernbereitschaft hängen lässt.
Die Lernbereitschaft und -fähigkeit hängt aber vom Elternhaus ab, und wenn das unter muslimischen Migranten allzu oft nicht der Fall ist - sei es aufgrund von kultureller Resistenz oder Unfähigkeit - dann kann "der Staat" das nur sehr schwer kompensieren.

An keiner Stelle Ihrer Kommentare, lieber Volkan65, finde ich auch nur das geringste Mass an Selbstkritik gegenüber der eigenen Community.
Wären Sie deutscher Bundestrainer, würden Sie wahrscheinlich permanent auf die Schwächen der deutschen Mannschaft aufmerksam machen - um sich selbst im Falle des Misserfolgs zu schützen - anstatt wie Klinsmann bis zum Umfallen für ein bestmögliches Ergebnis der eigenen Leute zu arbeiten.
Mir gefällt Ihre Haltung nicht, ich halte das (sorry) für eine Charakterschwäche.
Und ich denke, die Zeiten sind langsam vorbei, dass Migranten immer nur die Opferrolle einnehmen sollten - dafür sind Sie schon zu lange in Deutschland, dafür ist das deutsche Bildungssystem zu gut und (trotz allem) zu egalitär, und dafür sind die eigenen Ergebnisse zu schlecht.
Das Problem ist, dass man niemanden motivieren kann, der nicht den richtigen "Spirit" in sich hat, den Willen, zu lernen und besser zu werden.
Das gilt für einen einzelnen Menschen ebenso wie für eine ganze Gruppe (siehe die sehr erfolgreiche Entwicklung asiatischer Migranten - die ein sehr gutes Image haben!).
Ihr Weltbild ist mir viel zu negativ und destruktiv und wird die Situation der Migranten auf gar keinen Fall verbessern.

im Ausland schon seit Jahrzehnten üblich. Mit Rückmeldungen der Resultate an jede Schule, damit aus Konsequenzen gezogen werden können.

Der nächste Schritt sollte die Vereinheitlichung von Prüfungen und Diplomen sein. Dann kann kein Bundesland mehr jemanden abweisen mit dem Hinweis, er käme ja....

sie meist gescheiterte Existenzen sind, die einen sicheren Arbeitsplatz suchten, aber nun entdecken, dass der Job Knochenarbeit ist. Von Eltern, die selbst keine Bildung haben, zu verlangen, dass Sie ihren Kindern Bildung mitgeben, ist totaler Schwachsinn, dafuer sind die Schulen da, dafuer werden Lehrer bezahlt. Ihr Scheitern muessen wir feststellen und beklagen, dass die falschen Menschen eingestellt wurden...

Ich verstehe Sie. Ich bin völlig Ihrer Meinung und wir müssen gemeinsam und zwar ohne Klischees und ohne Vorurteile daran arbeiten. Jeder muss einen Beitrag für die Gesellschaft gemäß seinen Möglichkeiten leisten. Ich glaube wir sind uns einig, dass jedes Kind ein Individuum ist und einen ganz persönlichen Hintergrund hat. Mit Verallgemeinerungen, mit ethnischen Erklärungsversuchen und gar rassistischen Thesen – siehe hierzu Kommentar des geschätzten „iceman“ - drängen wir auch beste Potentiale dieses Landes in die Hinterhöfe. Zu meinem ersten Kommentar hat eben dieser Zeitgenosse eine beispielhafte Antwort gegeben. Mir bleibt dem nichts hinzuzufügen. Ihnen frohe Pfingsten.

ich verstehe, dass Sie auf Grund erlebter Ungerechtigkeiten oder besser Doofheiten ihrer Lehrerin die Kommentare sehr kritisch betrachten. Aber genauso können wir das Beispiel des türkischen Schülers als Norm nehmen, der seine Lehrerin als deutsche Schlampe bezeichnete. Das bringt uns aber nicht weiter.
Schon an Ihrem Text merke ich, dass Sie bestimmt nicht das Problem sind.
Das Problem, welches saalpeter meint, sind die großen bildungsfernen Schichten unter den türkischstämmigen Mitbürgern, die wir so in diesem Lad nicht mehr in Brot bekommen.
Ich will jetzt nicht die Leier wiederholen, dass das durch die 30-jährige Tagträumerei vermeintlich intelligenter deutscher Menschen so weit gekommen ist.
Aber Fakt ist. Die Deutschen sind an dieser Miesere schuld, zumindest dafür, dass keine Bedingungen zu einer freiwilligen oder erzwungenen Integration dieser Schichten geschaffen wurden.
Jetzt besteht aber das Problem und muss gelöst werden. Punkt. Aus.
Wir Deutschen und wir Türken in Deutschland können nicht eine solche große Gruppe dauerhaft alimentieren. Wir müssen Sie in einen ausbildungsfähigen Zustand bringen.
Dafür brauchen wir Lösungen und nur das zählt. Ich weiß im Augenblick auch nicht,
wie man Jugendlichen, die nach vielen Schuljahren immer noch nicht über ausreichende Bildung für eine Ausbildung verfügen, dieses nachträglich beibringt. Aber es müssen Lösungen dringend her.