Gerechte Löhne Ärzte sind mit ihrer Geduld am Ende

Der Marburger Bund will zehn Prozent mehr Lohn für die Mediziner an kommunalen Kliniken durchsetzen – notfalls mit Streiks. Ein Gespräch mit dem Chef der Ärztegewerkschaft Rudolf Henke

ZEIT online: Herr Henke, der Marburger Bund möchte zehn Prozent mehr Lohn für die Ärzte an den Krankenhäusern von Städten und Gemeinden. Das ist weit mehr, als andere Beschäfigte im Öffentlichen Dienst verlangen. Haben die Ärzte mehr als andere verdient?

Rudolf Henke: Ja, unsere Forderung ist gut begründet. Einerseits sind die Ärzte in den Kliniken durch die Einführung von Fallpauschalen deutlich produktiver geworden. Die Patienten bleiben kürzer im Krankenhaus, jeder Arzt behandelt heute mehr Patienten als noch vor zehn Jahren. Deutlich höhere Löhne sind aber auch deshalb wichtig, damit die Kliniken für Mediziner als Arbeitsplatz wieder attraktiv werden. Allein im vergangenen Jahr sind rund 2600 junge Ärzte ins Ausland abgewandert, wo sie deutlich besser bezahlt werden. Unternehmen wir nichts, bekommen wir ein Fachkräfte-Problem.

ZEIT online: Schon heute verdient ein Arzt, der in einer kommunalen Klinik arbeitet, zwischen 3420 und 6500 Euro brutto. Für die meisten Menschen ist das eine Menge Geld.

Henke: Im internationalen Maßstab ist es aber immer noch zu wenig. In Großbritannien verdient ein Klinikarzt 50 Prozent mehr als in Deutschland, in den USA sogar 70 Prozent. Gut ausgebildete Ärzte werden in Deutschland immer knapper. Viele jungen Kollegen können sich ihren Arbeitsplatz auf der ganzen Welt aussuchen, fast alle sprechen fließend Englisch. Die Krankenhäuser in Deutschland konkurrieren deshalb auch mit dem Ausland um Nachwuchs und müssen ihm gutes Geld bieten.

ZEIT online: Richten Sie ihre Forderung nicht an die falsche Adresse? Die kommunalen Kliniken dürfen ihre Ausgaben nur um 0,64 Prozent erhöhen. Das hat die Bundesregierung festgelegt. Die Krankenhäuser sind geknebelt. Woher sollen sie das Geld nehmen?

Henke: Diese Frage müssen andere beantworten. Uns ist klar, dass ein System, bei dem die Preise diktiert werden, irgendwann vor die Wand fährt. Es wird aber nicht besser, wenn wir auf unsere Forderungen verzichten. Selbst wenn wir uns nicht durchsetzen würden, wird die Politik die Finanzierung der Krankenhäuser nicht verbessern. Die Haltung in Berlin ist offenbar, dass es völlig egal ist, ob die Leute ins Ausland abwandern. Das können wir nicht hinnehmen.

ZEIT online: So aber tragen sie dazu bei, dass die Krankenhäuser an anderer Stelle sparen müssen. Zum Beispiel bei den Pflegern. Ist das fair?

Henke: Das ist nicht wahr. Die Pfleger profitieren von den Ärzten. Durch die hohen Abschlüsse, die der Marburger Bund durchgesetzt hat, konnte Ver.di vor zwei Jahren einen monatlichen Zuschlag von 35 Euro für die Pfleger durchsetzen. Mit jeder Arztstelle aber, die nicht nachbesetzt wird, fallen sechs bis acht Pflege- oder andere Stellen weg. Höhere Löhne für Ärzte nutzen also auch den anderen Mitarbeitern.

ZEIT online: Tatsächlich aber sparen die Krankenhäuser seit Jahren, wo sie können. Als Reaktion auf die hohen Abschlüsse von vor zwei Jahren, die sie mit Streiks erkämpft haben, haben viele Kliniken Stellen nicht nachbesetzt. Andere haben Oberärzte zu Fachärzten degradiert, um Geld zu sparen. Das kann doch auch nicht in ihrem Interesse sein.

Henke: Nein, und dagegen haben wir auch Klagen angestrengt. Es stimmt, dass viele Kliniken heute Oberärtze als Fachärzte beschäftigen. Das widerspricht unserem Tarifvertrag und muss ein Ende haben. Falsch ist hingegen, dass unser Lohnabschluss die Kliniken dazu gewungen hat, Personal abzubauen. Wenn das stimmen würde, hätten wir massive Stellenverluste in den vergangenen zwei Jahren sehen müssen. Das war nicht der Fall. Richtig ist: Die Krankenhäuser haben seit 1991 mehr als 110.000 Stellen abgebaut. Lange bevor der Marburger Bund sich von Ver.di getrennt hat. Mit unserem Tarifvertrag hat das nichts zu tun. Übrigens geht es auch nicht allen Kliniken schlecht. Einige schreiben Millionengewinne.

ZEIT online: Dennoch: Das Rheinisch-Westfälische Institut für Wirtschaftsforschung rechnet damit, dass jede fünfte kommunale Klinik in den kommenden Jahren geschlossen oder privatisiert wird. Fürchten Sie nicht, dass durch ihre Lohnforderungen Arbeitsplätze in Deutschland verschwinden?

Henke: Das wird nicht passieren. Auf unsere Arbeit kann niemand verzichten. Sie können die Aufgaben, die auf eine alternde Gesellschaft zukommen, nicht weghexen. Da mache ich mir keine Sorgen.

ZEIT online: Wie in der Vergangenheit wollen sie ihre Forderungen notfalls mit Streiks durchsetzen. Wie die Lokführer der GDL nutzen sie ihre Macht, mit der sie den Betrieb eines Krankenhauses lahmlegen können. Andere Beschäftigte des Öffentlichen Dienstes haben diese Möglichkeit nicht. Ist das nicht ungerecht?

Henke: Diese Frage stellt sich für uns nicht. Als es noch Ärzte im Überfluss gab, hat uns auch niemand gefragt, ob es gerecht ist, dass in einigen Kliniken Ärzte im Praktikum für rund 1000 Euro im Monat beschäftigt waren. Jetzt ist die Situation umgekehrt: Es gibt weniger Ärzte und mehr Stellen. Als Gewerkschaft nutzen wir schlicht unsere Möglichkeiten. Wir können nicht die Gerechtigkeit dieser Welt im Tarifsystem darstellen. Wir verhandeln das beste Ergebnis für unsere Leute.

ZEIT online: Dennoch macht es einen Unterschied, ob sie ein ganzes Krankenhaus lahmlegen können oder nicht. Das verschafft ihnen bessere Chancen als anderen.

Henke: Wir haben ja gar nicht die Macht, die Räder still stehen zu lassen. Wir haben auch in der Vergangenheit im Streikfall die notwendige medizinische Versorgung sicher gestellt. Wir unterlassen nicht die nötige Hilfe. Die jüngsten Streiks haben kaum Blessuren bei den Kliniken hinterlassen. Wir erleben uns nicht als die Überlegenen in diesem Tarifkonflikt.

ZEIT online: An diesem Donnerstag gehen die Verhandlungen in ihre vierte Runde. Eine Einigung ist bislang außer Sicht. Wie weit ist Deutschland von einem weiteren Ärzte-Streik entfernt?

Henke: Unsere Geduld geht langsam zu Ende. Bis heute liegt kein konkretes Angebot von Seiten der Arbeitgeber vor. Den Standpunkt der Arbeitgeber, dass Lohnerhöhungen nicht bezahlbar sind, können wir nicht akzeptieren. Deshalb rufen wir an diesem Donnerstag zu einem ersten Warnstreik auf, um den Ernst der Verhandlungssituation zu unterstreichen. In der Vergangenheit haben wir gezeigt, dass wir auch mehrmonatige Streiks durchhalten. Wenn es nicht anders geht, müssen wir auch diesmal zu diesem Mittel greifen.

Das Gespräch führte Philip Faigle .