Bahn-Reform "Hansen muss das richtig stellen"

Die Äußerungen des neuen Arbeitsdirektors der Bahn und früheren Transnet-Chefs, Norbert Hansen, sorgen im Gewerkschaftslager für Wirbel. Ein Interview mit Klaus-Dieter Hommel, Chef der Gewerkschaft GDBA

ZEIT online: Herr Hommel, noch vor wenigen Tagen waren sie angesichts des Wechsels ihres Transnet-Kollegen Norbert Hansen in den Personalvorstand der Deutschen Bahn der Ansicht, dass – Zitat – „das Herz von Norbert Hansen auch künftig für die Arbeitnehmer schlägt“. Müssen Sie nun Ihre Meinung ändern?

Klaus-Dieter Hommel: Dazu muss ich erstmal mit ihm selbst reden. Ich bin jedoch sehr verwundert, dass der Kollege zu diesem Zeitpunkt von Personalabbau und Steigerung der Effizienz spricht.  Dafür gibt es keine Grundlage. Hier wird ein Ton angeschlagen, der zur Unzeit kommt und völlig unnötig ist. Herr Hansen muss seine Position sehr schnell richtig stellen.

ZEIT online: Hatte Hansen vielleicht ein strategisches Interesse? Etwa, weil er klar machen will, auf welcher Seite er jetzt steht?

Hommel: Nach all meinen Gesprächen kann ich keine mit dem Bahn-Vorstand abgestimmte Strategie erkennen. Dafür ist es auch noch zu früh. Meiner Meinung nach war der Vorstoß einfach ungeschickt. Wenn man seine Forderungen als Arbeitsdirektor durchsetzen will, dann geht das nicht ohne Gewerkschaften und Betriebsräte. Das weiß Hansen auch. Das Schlimme ist, dass er so Unruhe im Unternehmen schürt, die völlig unnötig ist.

ZEIT online: Erst gestern wurde die Teilprivatisierung der Bahn von zunächst 24,9 Prozent des Unternehmens beschlossen. Jetzt bringt Hansen auf einmal eine Obergrenze von 49,9 Prozent ins Spiel. Woher kommt der Sinneswandel?

Hommel: Die Position von Transnet und GDBA war schon immer, dass der Bund mehrheitlicher Eigentümer der Bahn bleiben muss. Erst später hat die SPD sich darauf geeinigt, vorerst nur 24,9 Prozent an die Börse zu bringen. Doch schon beim Bundestagsbeschluss ist dieser Kompromiss aufgeweicht worden. Auch in unserem nun beschlossenen Tarifvertrag steht die 24,9 Prozent nicht drin. Von einem Sinneswandel kann deshalb keine Rede sein. Wichtig ist, dass der Bund mindestens die Hälfte der Bahn behält.

ZEIT online: Hansen spricht auch von einem weiteren möglichen „Personalabbau“. Viele Medien haben daraufhin geschrieben, Bahn-Chef Mehdorn habe ihn zurückgepfiffen, obwohl der nur „betriebsbedingte Kündigungen“ bis zum Jahr 2023 ausgeschlossen hat. Was sollen die Mitarbeiter nun glauben?

Hommel: Es wird in Zukunft auch bei der Deutschen Bahn technische Rationalisierungen geben. Zum Beispiel wenn ein neues Computersystem eingeführt wird und dadurch weniger Mitarbeiter benötigt werden. Das bedeutet aber nicht „Personalabbau“. Der Begriff ist völlig überzogen, es wird niemand entlassen. Dafür haben wir eine Vereinbarung mit der Bahn bis 2023 geschlossen.

ZEIT online: Dennoch wird der Wettbewerb mit der Teilprivatisierung wachsen, und damit auch der Druck auf die Deutsche Bahn, wettbewerbsfähiger zu werden. Ist da Personalabbau zu einem bestimmten Grad nicht unvermeidbar?

Hommel: Moment. Der Wettbewerb wird vielleicht dazu führen, dass die Deutsche Bahn den einen oder anderen Auftrag – etwa im Regionalverkehr – verlieren wird. Das heißt aber nicht, dass Personal abgebaut werden muss. Die Deutsche Bahn AG ist durchaus in der Lage, Mitarbeiter auch woanders einzusetzen. Zum Beispiel im Fernverkehr, wo es wachsende Passagierzahlen gibt und heute schon Personalmangel herrscht.

ZEIT online: Die Frage war eher, ob die Bahn nicht zwangsläufig rationalisieren muss, um über überhaupt mithalten zu können, wenn sie mit den Privaten konkurrieren will.

Hommel: Über dieses Thema reden wir doch schon seit fast 15 Jahren. Wir haben seither einen harten Sanierungsprozess mitgemacht, dafür wurden wir auch scharf kritisiert. Alle Gewerkschaften haben Tarifverträge abgeschlossen, in denen die Mitarbeiter auf Entgelt verzichtet haben – wenn auch in Verbindung mit moderaten Lohnsteigerungen. Die Mitarbeiter haben bereits die Voraussetzung geschaffen, dass die Bahn wettbewerbsfähig sein kann. Wenn jetzt Herr Hansen kommt und sagt, den Prozess müssten wir weiter vorantreiben, dann kann ich nur antworten: das geht nicht. Der Spielraum für Einsparungen ist weitgehend erschöpft. Die Beschäftigten arbeiten bereits an der Leistungsgrenze.

ZEIT online: Bleiben Sie denn angesichts seiner Äußerungen dabei, dass Norbert Hansen bei seinem Wechsel in den Bahnvorstand in keinem Interessenskonflikt gestanden hat? Immerhin hat er in den vergangenen Wochen gleich zwei Verhandlungen geführt: eine mit dem Bahnvorstand über die Beschäftigungssicherung, eine mit Politikern und Aufsichtsräten über einen Wechsel in genau diesen Vorstand.

Hommel:   Dass will ich ihm nicht unterstellen. Hätte er interessengeleitet gehandelt, hätte sich Herr Hansen mit den tarifvertraglichen Vereinbarungen der vergangenen Tage einen Bärendienst erwiesen. Denn die würden ihn nun bei seinen heute geäußerten Plänen als Arbeitsdirektor behindern. Klar ist doch auch, dass man ihn so kritisch beobachten wird wie keinen seiner Vorgänger. Auch deshalb war es ungeschickt, solch komplexe Fragen in ein paar Sätzen in der BILD -Zeitung abzuhandeln.

ZEIT online: Werden sich durch Hansens Wechsel die Fronten zwischen den Gewerkschaften und der Bahn verhärten?

Hommel: Ich bin dafür, Personen und Politik zu trennen. Entschieden wird immer noch in den Gremien. Wir müssen klar machen, dass unsere Politik der vergangenen Jahre nicht falsch war, nur weil Hansen jetzt zur Bahn wechselt. Wir müssen diesen spektakulären Wechsel aufarbeiten und die politisch richtigen Schlüsse daraus ziehen. Dass das angesichts dieses Auftakts nicht leicht ist, liegt auf der Hand.

ZEIT online: Aus der Gewerkschaft Transnet ist zu hören, dass die Basis in heller Aufregung ist. Wie sieht es bei ihnen aus?

Hommel: Natürlich gibt es ein großes Unverständnis. Viele Mitglieder wissen jetzt nicht mehr, was sie glauben sollen. Einige, wenige Mitglieder sind ausgetreten, weil wir mit Transnet kooperiert haben, andere sind von der Transnet zu uns hinüber gewechselt. Ich hatte gehofft, dass wir nach der jüngsten Tarifauseinandersetzung wieder in ruhigeres Fahrwasser kommen und zur Tagespolitik zurückfinden. Es ist wichtig, dass wir jetzt die Emotionen so schnell wie möglich wieder einfangen.

Das Gespräch führte Philip Faigle.